TNO

Не без этого. Кстати, а warlocks чего забыли? :P Ну да, как и технология. Ну как же ж. У проводника на поезде есть железка, с помощью которой он очень даже фиксирует, кто годен для первого класса, а кто машину пустит под откос своей аурой. В этом смысле все честно. Ну и зомбяки, как и молнии в лоб, вполне себе неиллюзорны (а иллюзии, кстати, тоже царапаются). Я что-то уже не очень помню, если честно... Это в газете было или что? Не, коллега, Вы примешиваете сюда концепцию типа Planescape и потомков. В том же Forgotten Realms, насколько я знаю, много чего позаимствовали, сместив акцент как раз на божественные "домены" (на самом деле, сферы влияния и деятельности, конечно, домены --- это в каком-нибудь ферромагнетике или сегнетоэлектрике, извините меня). Советую пойти и рассказать это старине Велориену, например.

zyvania Volh Кхм. Во-первых, если есть хорошая оригинальная версия, зачем ее портить пацанскими перевозиками и модами, даже если они GrandFix, который, в первую очередь, привнесенные пацанскими же перевозиками баги и правит? Во-вторых, хотелось бы все же разобраться. Как я понял, квест совсем не берется? Там не самый тривиальный диалог... http://lparchive.org/Arcanum/Update%2042/ Вот примерно так он должен выглядеть. Точно до квеста на мастера добрались?

Я прошу прощения, придется разбить сообщение на два. Эм, есть подозрение, что в реальном мире все "маги" всегда были шарлатанами (в лучшем случае --- фокусниками и шоуменами, т. е. без претензий на что-то), по крайней мере, никаких подтверждений обратного нет, а есть мракобесие, суеверия или вообще психиатрия. В Аркануме, мягко говоря, это не так. Не только магия, но даже боги (!) являются объективной физической реальностью, которую любой может "пощупать". Шарлатанов, кстати, тоже хватает, что обыгрывается в истории с гадалками. Впрочем, даже обычным людям более-менее понятно, что в большинстве они жулики, кроме тетки Тюссо. Как ни странно, так оно и есть. :D

Для меня важнее конечный результат: целая толпа дворфов в Войде, хотя кто-то тут говорил, что даже одного туда отправить --- задачка не шутка. Группа магов понадобилась на Арронакса, который слегка сопротивлялся, так что реальность порвало на манер тузиковой грелки, да и старички были слегка утомлены мегабитвой. Насреддин просто и так уже старый-больной, ему на тот свет давно пора, он уж поберег силы для нас. Важнее то, что знание, возможно, в узких кругах все же не утеряно. Ну, читаю я действительно слегка выборочно, но там ничего для меня принципиально нового нет. Есть же старое правило: не видел труп --- не спеши хоронить. Так что старину Кан Хуа я бы со счета пока списывать не стал, как это ни печально (опасный злодей с атомной бомбой, как-никак). Это весьма метафизический тезис... :laugh: Шлюха с технологической наклонностью --- это круто. Наверное, закончила университет в Таранте, а потом решила, что лечь под смешного коротенького гнома выгодней. Нет, коллега, шлюха-жена --- это просто шлюха (ну и жена), она нейтральная. Да чего там стесняться? Чуть ли не у каждого гнома-капиталиста есть трофейная шлюха-жена, как я понимаю. Тем не менее, они, как правило, весьма подкованы в этом деле. ;) Но я имел в виду просто ближайшего дядьку, у которого Necromantic (White) на 5 прокачано, вот и вспомнил вполне подходящий пример. Так уже используют, кстати. Я подозреваю, правда, что народу всякая идеология по барабану. Магия, технология --- какая, к лешему, разница, лишь бы суп в тарелке был и шмотки нарядные. Ну, это опять метафизика и философия (оба слова ругательные, если что) какая-то. Взять, скажем, термодинамику, классическую механику или даже нерелятивисткий квантмех. Там, в общем, все сделано, и как теоретические дисциплины они закрыты. Что, они от этого со временем деградируют или хуже работать начинают? Так-то оно так, да вот только вспоминается мне, что если разгонит Живущий Бейтса, то в финале занять его место становится некому, Эпплсби удовлетворить потребности общества не может и превращается Тарант в ржавую помойку. Это не я придумал, это официальная концовка такая. Наука и технология в Аркануме, действительно, подают большие надежды, но им необходимо, на мой взгляд, эволюционное развитие и постоянная активная поддержка государства, даже если инвестиции не всегда оправдываются сразу. В этом плане спокойное и благополучное общество для технологов лучше всего, а крупные потрясения не нужны.

Простите, ЩИТО? Настоящий эльф, если я правильно помню, живет в соответствии с высокими ценностями, э, свободной любви. Мне продолжать? Вы "Эльфквеста" начитались или сами это придумали? Эльфы не убивают друг друга, потому что им надо надлежащим образом подготовиться для перехода на другую грань бытия, а внезапная и насильственная смерть этому никак не способствует. Опять свободное творчество, да? Прямо статистику наводили? Не забываем про городских эльфов... Есть подозрение, кстати, что они-то как раз могут быть даже более склонны к спариванию и производству потомства с людьми. Как бы переносить совковые моральные категории на чужое общество, тем паче вымышленный мир, --- это сильно. Я уж не упоминаю такую маленькую деталь, что полуэльф --- не обязательно результат того, что какой-нибудь эльф пристроил человеческой клуше свои гены, а не наоборот. Для "правильного" эльфа из Кинтарры, который заглянул на огонек мир посмотреть, все эти человеческие штучки типа какой-нибудь там семьи особенно не интересны. Городские эльфы --- вопрос отдельный. Тут, кстати, особых проблем нет --- община и воспитывает. Есть редкие исключения. Посмотрите, например, биографию одного из готовых персонажей, его мама-огр захотела поразвлекаться со смешным маленьким человечком, и в результате появился сынок. Чаще, правда, он все же разбивается потом вместе с дирижаблем. При определенной биографии это может делать племя орков или огров, в человеческом же обществе --- улица и воспитывает (вот почему они такие). Впрочем, тут тоже все не так просто, в частности с полуограми, достаточно вспомнить парня на острове Отчаяния... Да и предполагаемый способ столь массового их появления на свет предполагает "воспитание" в гномьей семье, опять-таки. Ха-ха, отличный вопрос! Почему-то никогда не задумывался об этом. Скорее всего, правда, вряд ли... Маленькая деталь: с учетом сравнительной продолжительности жизни --- совсем недолго.

Угу, и кто мне выше утверждал, что такое сильное колдунство в одиночку не сотворить, а уж целую толпу отправить в Войд вообще невозможно? Ну, я ещё раз спрошу: откуда инфа? Только это не означает ни разу, что оптимизм --- хорошо. Будь речь о совке --- возможно. А так, капиталисту, по большому счету, все равно, он радуется, что ему платят налоги. Почему бы это? Мне представляется, технологи Арканума вовсе не такие тупые, чтобы наступать на одни и те же грабли дважды и пренебрегать элементарной техникой безопасности. А почему бы, собственно, и нет? Если не колдовать рядом с промзоной, то проблем никаких. Кстати, я думаю, если в Аркануме не приторговывают вовсю воскрешением убитых за бабло, то это только потому, что игроку такая возможность технически все равно недоступна. Fawn, кстати, умеет колдовать Resurrect за деньги, но толку от этого ноль без палочки. Между прочим, всяко дешевле реаниматора. :D Если, скажем, шлюхе-жене капиталиста гопник проломит бошку в переулке, мне почему-то кажется, он не к гербалисту ее драгоценную тушку потащит, а, например, к Панариям. Народу, как обычно (в CRPG это почти клише), все по барабану. Мир рушится к лешей бабушке? Какая незадача. Самые продвинутые будут при этом ещё ворчать, мол, герой, пошевели задницей, что ли, а то от тебя пользы никакой нет (даже если ты до этого уже спас мир пару раз ). Вон, Живущий уже бегал по Аркануму, рассказывая всем, что страшный Арронакс хочет вернуться и всех убить. Как него при этом смотрели? Для народа это все детские сказочки на ночь. Да, этот аргумент я предвидел. Только вот в чем фишка, в большевиков как в серьезную политическую силу тоже никто не верил долгое время... И потом, даже при экстремальном раскладе полностью магия все равно не исчезнет. Если позиции эльфов или дворфов под вопросом, то вот Тулла, например, отгородилась очень даже неплохо, туда точно никто не полезет. У технологов, кстати, тоже не все так круто. Вот, скажем, Бейтс --- старый человек, наследников у него нет... Умрет он в своей постели естественной смертью, и кто удовлетворит массовые потребности индустриального общества в новых железках? Упс. Так что, в общем, пока имеем шаткое равновесие.

Вы игру-то давно проходили? Я --- очень, и это все было неправда, но до сих пор вот кое-что помню. Остальные, как ни странно, считают, что у темных эльфов тоже есть свое место в мире. Наша дорогая Рейвен, правда, в Кинтарре лидер и отвечает в том числе за базопасность племени, поэтому у нее на этот счет, естественно, свои мысли.

Простите, где я такое сказал??? И откуда вообще Вы это взяли? Эльфам Кинтарры воевать с кем-то вообще точно не захочется, дорогая наша Рейвен там в этом плане самая горячая, но и то лишь в случае, когда речь заходит о защите родной деревни. Я-то имел в виду, что смысла эльфам делиться на светлых и темных больше нет, а вот пассионарность последних может пригодиться.

КЧГ, наверное, сам себя изгнал. Кстати, кто сказал, что Кан Хуа умирает при добром прохождении? Протагонист его вообще не встречает, насколько я помню. Так, на минуточку: приносить конкретные практические результаты этот оптимизм стал только лет через 200. :wink: В Аркануме, на минуточку, паровой век (и тот на Бейтсе держится) плюс отдельные шаманские стимпанковые штучки. Древние технологии дворфов или Вендигрота не в счет. Хотя жители последнего-то как раз, судя по всему, были куда мудрей и в мировой баланс не лезли. Вообще-то в магии и так много чего уже сделано... Возможно даже, слишком много. Не исключено, кстати, что некоторые старые фокусы были "потеряны" и засекречены не случайно, поскольку с некоторыми вещами лучше не играть. Ну, это, собственно, и наблюдается в отдельно взятом королевстве. Кстати, в Таранте заодно находится самый лучший магический магазин в доступной части Арканума. Немного о политике. Это только школота или гопота (или и то и другое одновременно, разумеется) выясняет отношения, "кто круче", методом мордобоя во дворе. Войну магии и технологии можно было бы сравнить, не знаю, с гипотетической войной США и СССР. Клинические идиоты, которые бы такое затеяли, обычно заканчивают все же в тюряге, до власти не добираются (о правителях последнего, правда, это справедливо с натяжкой), тем более что, даже если победишь, себе дороже выйдет. В этой связи при максимально хорошем прохождении глобальные вопросы будут решаться политическими, не военными методами. И, кстати, если уж говорить о политике, то и здесь недооценивать Живущего не стоит. При "хорошем" прохождении в числе его союзников как минимум: - Эльфы, причем как светлые, так и темные; - Дворфы (опять-таки, все); - Камбрия (не забываем, что Максимиллиан --- вообще наш личный друг); - Панарии --- на минуточку, самая популярная церковь в Аркануме, к тому же не такая уж и беззубая; - При особых успехах нас не только любит Каладон, но даже и среди гномов-капиталистов есть единомышленники. От его действий на политической арене многое как зависело в Аркануме (Тарант vs Каладон, если он избрал путь дипломата, что большинство, как я понимаю, и делает, поскольку навыки не сбалансированы, убеждение заруливает все, а прохождение без него разочаровывает), так и будет зависеть, по крайней мере некоторое время. (добавлено) Кстати, насчет "рассекателя потока": насколько я помню, игрушка на практике бесполезная, потому что MR особо нигде не используется. (ещё добавлено) Про "Дериан-Ка vs Рука Молоха" --- это сильно. Ничего так, что там маги-некроманты и поднятые ими воины нежити сражались с боевыми магами и воинами? И ещё. Развитие технологии --- это все хорошо при более-менее стабильной ситуации, и повязано оно на экономику, именнно поэтому нормальному технологу войны там или революции ни к чему, а то ещё маги-диверсанты или орки-гопники покрушат любимый прототип. Или взять Вендигрот: уж на что продвинутый был в плане технологии, а все же... Вот постепенно эволюционировать и утверждать свое место в мире --- совсем другое дело, тем более что путь весьма перспективный. Хотя, опять же, в мире Арканума всякое возможно, и никто не гарантировал, что не придет новый Керган и магия не возродится вновь.

Я все-таки попробую защищать свой тезис: много и не надо; мой Живущий, например, в случае угрозы взял бы за шиворот Арронакса, Сильвер Леди (к вопросу об архимагах в Кинтарре), К'ан Хуа (!), возможно, также мастеров из Туллы для поддержки вместе с прочими союзниками и, притащив их на перевал Хардина, отправил бы врагов колонизировать Пустоту. О, коллега, вот тут Вы затронули чрезвычайно интересный вопрос, в некотором смысле мой конек, если помните, поэтому выскажусь. На самом деле, Совет ещё в те времена уже столкнулся с тем, что технологам Арканума только предстоит (!) освоить, --- c моральным аспектом в исследованиях (тут, по закону жанра, должна набежать местная школота, которая, конечно, лучше всех все знает). У них появилось абсолютное оружие --- banishment spell, что довольно четко соответствует аналогичному примеру в реальном мире --- атомной бомбе. Оттуда, кстати, вопрос о научной этике всерьез и пошел, он куда новее, чем может показаться (вторая половина XX века, на минуточку)... Такие вещи, как евгеника, тоже были дискредитированы не так давно, кстати. Да и сейчас проблем тоже хватает... Ситуация с Керганом, в принципе, сложная, но его деятельность назвать этичной нельзя, статус экспериментов на людях (ну, Керган экспериментировал с душами, что как минимум не лучше) вполне однозначный. Технологи в Аркануме до этого ещё не доросли, да и общее настроение --- этакий бравурный оптимизм, свойственный тому времени, мол, все можно объяснить (кстати, ещё и чисто английский прагматизм: научное знание нужно для того, чтобы его для своей выгоды использовать; высказывания типа "Знание --- сила" не на ровном месте взялись). Впоследствии-то, конечно, прыти и претензий на абсолютную истину у ученых поубавилось, а потом и о моральном аспекте задумываться стали. :-) Как раз упоминал вот их в соседней теме. Кстати, интересно было бы услышать Ваше мнение там. Если начнется глобальная война между магией и технологией, то она будет на взаимное уничтожение, и победителей в такой войне не бывает. Эльфы и дворфы не дураки, недаром они с должным взаимным уважением соблюдали дистанцию, занимая разные ниши в мире, а не враждовали. Лучший и самый разумный выход --- научиться все же жить в мире, как бы это ни напоминало американские идеалы. Все-таки мудрую политику избрали Фарад с Максимилианом, я считаю. Почему-то мне кажется, что им станут, выражаясь языком криминалистическим, тяжелые тупые предметы.

Во-первых, мой тезис в соседней теме актуален и здесь. Во-вторых, если проводить аналогии с реальным миром, то перспектива у эльфов, дворфов, бедокаан и прочих, кто не сумел влиться или, наподобие гномьего мирового правительства, управлять людишками, конечно, печальная. Примеры индейцев или стран третьего мира (там, правда, соотношение численностей другое с вытекающими последствиями) всем известны. Самый благоприятный, пожалуй, сценарий Японии, но вариант с индейцами (кстати, это чуть ли не прототип эльфов) наиболее вероятен. При самом благоприятном варианте эльфы, дворфы, маги и другие должны объединиться ради сохранения своей культуры и добиться компромисса в Аркануме: скажем, Мерцающий Лес неприкосновенен. Ну и ещё, наверное, попробую полемизировать с тезисами Volh-а из соседней темы, т. к. здесь это выглядит естественней. Тем не менее, что-то может перекликаться. Что касается дворфов, то "страусиная" позиция, которую они занимали раньше, как раз гарантирует угасание их культуры. Не надо думать, что рано или поздно люди не придут к ним бурить шахты, а когда придут, будет уже поздно. Кстати, как раз благоприятный исход событий с Логэйром или Магнусом и может это изменить. То же самое относится и к эльфам, к которым, кстати, в лес уже начинают приходить. Ирония ситуации в том, что на момент похождений Живущего лучше всего угрозу осознают темные эльфы. Тулла, кстати, тоже по сути прячет голову в песок и действует другим путем --- активно пытается отгородиться. Проблема в том, что самые эффективные действия против технологии, будь то уничтожение Вендигрота или парового двигателя в Туманных Холмах, являются злыми. Отыграть "последователя Темных эльфов", не вставая на этот путь, чрезвычайно сложно, первая же дилемма возникает как раз в Туманных Холмах. Кстати, не забываем, что, согласно философии эльфов, каждый имеет право на свое место в этом мире, вот только лесорубы не столь же толерантны к ним... Это как в случае демократии и ислама, если обращаться к современной действительности. В этой связи, как ни странно, именно темные эльфы, чья вера, по сути, терпит кризис в связи с возвращением Арронакса, могут послужить основной движущей политической силой, обратив свое рвение и лучшие качества, такие как активная позиция, в этом направлении.

У меня на это довольно своеобразный взгляд: в ближайшем будущем, по крайней мере, все зависит в основном от Живущего, а затем может быть что угодно, это же Арканум. В качестве подтверждения первого тезиса могу указать на беседу с Пелоджианом и на эпические последствия действий Живущего, а второго --- финальные титры. Самая разумная позиция, на мой взгляд, у Каладона, хотя, кстати, опять же, я в квесте с объединением выторговывал привилегии магам. Глобально, конечно, технология наступает, но и у магов остались пара козырей в рукаве (именно поэтому позиция лучших правителей разумна: достаточно ведь одного умника, который не усвоил урок с атомным ударом по Вендигроту, и пиши пропало... Не все старые фокусы ещё потеряны в мире Арканума), а в Таранте тоже не все гладко: Живущий на пенсии (или кто-то другой) может все-таки доделать квест с полуограми и уничтожить гномий заговор, революция пролетариата может утопить Объединенное Королевство в крови... Всякое возможно.

Если мне не изменяет память, критическое значение интеллекта для более-менее комфортных диалогов вроде около 10, но суть не в этом. Главный недостаток --- подобные биографии уменьшают порог максимального значения, так что потом докачать до расового максимума не сможете. Впрочем, на мой взгляд, отыгрыш в данном случае важнее, солидарен с Volh. Мда, "спэл" --- это апофигительный неологизЬм. Честно говоря, не вижу особого смысла нейтралу свитками поддерживать много заклинаний сразу...

Коллега, простите, если отстал от жизни, а почему рекомендуете так категорично UAP, а не 1.0.7.5? С точки зрения пуризма он куда лучше, особенно для первого прохождения.

Это злостный наговор. У меня, например, в профиле четко написано, кто я, а ответы вполне соответствуют вопросам. :wink:

https://forums.arcanumclub.org/index.php?s=...indpost&p=96063

Да, конечно, извините, я с большой степенью уверенности имел в виду именно его, но боялся наврать, а подсмотреть в шпору было лениво.

Alt + Tab глючит, говорите? А Win + D?

А с этого момента можно поподробней? Если мне не изменяет память, вполне можно поддерживать 5 элементалей и при этом кидаться молниями. Считайте это своего рода панелью индикации... Там отображаются активно поддерживаемые заклинания. Маленькое занудное пояснение: предмет не просто магический, а с заложенными в нем заклинаниями, если, конечно, это не упомянутый баг. Как это работает, можно посмотреть на посохе мага или клинке Тихих Вод из магазина. Второй, кстати, жжот при MA=100 --- бесконечные и бесплатные кролики-убийцы, как-никак. Я в свое время, правда, не пользовался (призыв существ --- не совсем мой стиль, особенно тогда, швырялся в основном боевыми заклинаниями), может, если руки дойдут когда-нибудь до Арканума... Есть и другой путь --- носить в руках дополнительный источник энергии, фактически "маны", который бывает в магическом оружии. Больше всего --- в посохах, но если не удалось пока найти подходящий (лучше всего Arcane, с козлиной бошкой, 80 маны вроде), можно купить в магазине упомянутый выше посох мага, в нем, насколько я помню, 50 маны. Отображается она в виде голубых цыфирок слева внизу, где обычно всякое золото, стрелы да патроны, расходуется только на применяемую магию, постепенно восстанавливается со временем (в отличие, кстати, от конечного числа зарядов с конкретными заклинаниями; исключение --- меч Тихих Вод или багоюзерство). Я в свое время на бутылки всякие не разорялся, обходился как раз посохами.

Честно говоря, не знаю, откуда это взялось. Наверное, у них есть шпионы, а может, разновидность "тюремного телеграфа". Гном разболтал. И потом, это в игре они торчат на посту день и ночь, а вообще, наверное, им надо бы спать, за едой в город ходить, если ее никто не приносит им, конечно, и так далее. Учитывая, что в небольшом городке слухи быстро распространяются, не вижу ничего странного. В сделке с Бейтсом, как это ни парадоксально звучит. :D

Напоминает какой-то известный баг, исправленный в каком-то из известных патчей. :D

Хм... Глянул эту древнюю тему --- а у меня, кажется, квест засчитывался, когда я брал с собой одного спутника, давал ему ножик и командовал затыкать Винсента. (добавлено) Гы, и версия про разные ножики позабавила, хотя на самом деле там вроде всего лишь очередной баг.

Насчет этого не знаю, зато другое могу рассказать. Это, конечно, все было очень давно, но фаргусята, помнится (если опять не путаю, конечно ), выдали вообще что-то шедевральное вроде "Каррак, похоже, был прав!" Не иначе, кто-то им мозгового слизня нацепил.

Да, спасибо за уточнение (по-моему, я не один, кому там не то послышалось ). Логично. А в P:T четко слышится именно такое произношение, да.

Ну, все равно, тем более, прошлая инкарнация-то была ещё той сволочью, а в этом случае --- совсем другой человек. Да, это самый быстрый и, пожалуй, логичный способ (сам не пробовал, но для особо медленных ещё вроде бы после разговора с женщиной-зертом в Lower Ward есть ещё третья возможность). Руку, правда, все равно потом носить в салон придется, иначе с Захарией познакомиться, пусть посмертно, не получится. Да ладно, не нубы же какие-то (в отличие от некоторых пИревозчиков) игру делали и озвучивали, так что тут я доверяю вполне.