Khanov

Такой вот вопрос: если выпить эликсир, поднимающий какую-то характеристику, можно ли поднять соответствующие умения или выучить заклы? Например, при поднятии уровня "качнуть" зельем Волю до 15 и выучить соответствующий по урровню закл.

Может быть, вся загвоздка именно в том, что "Дитя героя"? Вроде там при совершении отрицательных поступков окружающие беситься начинают. Может быть, именно в этом месте какой-то глючок вылез?

ИМХО, это уже попытка увидеть черную кошку, которой нет. Просто не понадобилась Тройке администрация в Роузборо или Тихих Водах - вот и не смоделировали. Вуриден же, ИМХО, вообще больше напоминает монастырь. Следовательно, глава его - настоятель.

Спросить-то вроде можно, да только узнаешь разве что о том, что это был богатый и могущественный город.

Кстати, у Ториана Кела еще есть один сюжетный момент. Если с ним прийти в Кри, то он узнает этот город, т.к. сам оттуда родом. А если в Пустоте встретить Бэйна, то Ториан на его поясе увидит свой фамильный меч.

То, что кгог-то нет в игре, вовсе не значит, что этого кого-то вообще нет. В Черном Корне и Дернхольме, например, кладбища нет - что, это значит, что там сплошь бессмертные обитают?

А оружие и прочее тоже действует независимо? Да и потом, ТА - это не уровень знаний. Я могу "докачать" электричество до колечка, а потом тупо "раскачивать" навык огнестрела - все равно ТА повысится, и колечко будет бонусы давать больше. Кстати, по поводу лекарственых средств - если ты в них хреново разбираешься, то могут не то что не помочь, но и навредить.

Хм... больше всего мне не нравится то, что в случае с магией услиение предметов от МА - это правило, а в случае с технологией от ТА - исключение. Потому что винтовки, пиротопоры, химические составы, терапевтические эликсиры и т.д. работают всегда одинаково. Так что тут либо надо как-то особо это прописывать, либо это просто проигнорировать. Иначе хня выходит.

А можно про кольца и очки поподробнее? Я знаю только то, что они прибавляют по 2 очка к определенным характеристикам. Как там все зависит от ТА?

А при чем тут "магичность" мифрила? Технарь может спокойно нацепить магические доспехи - и никто никого не порвет, просто магия действовать не будет. Так что вполне возможно использование мифрила из-за его прочности и ковкости, например, а вовсе не из-за магии. Кстати, что в мифриле магического, кроме значка магии? Во-первых, я бы рекомендовал внимательнее читать речь Ликса. Он говорит не о комбинировании магии и технологии, а об их схожести в принципах. Так что некорректный пример. Касательно же его мечей - согласен, кузнечное дело с магией уживается, иначе никак (ибо любое хоть трижды магическое оружие надо сначала выковать). Но это не значит, что так же ужвиется механика или электричество. Кузнечное дело и (отчасти) гербология - вообще самые "нейтральные" в плане магии дисциплины. А вот механические и электрические технологии от магии терпят урон - доказано неоднократно. А кто програмировать будет? Технолог не сможет. Получается, что в Вендигроте были маги, которые над этим работали? Не верится что-то. И, кстати, учитывая реакцию мехмники на магические действия - что в процессе "программирования" стало бы с бедным автоматоном? А еще, автоматоны и арахниды собираются и используются чистым технарем. Без помощи мага. Из абсолютно технических элементов. Откуда магия?.

Тут проблема в том, что о них обязательно были бы упоминания. А у нас только заря авиации. А какие именно были бы продукты? Э... надеюсь, это шутка была? Компьютеры-телевизоры - они как бы не дизельные и не паровые, они электрические. По поводу "XX век - стимпанк" я сам сказать не могу, посоветуюсь с братом, он технарь. Но что-то мне это сомнительно.

А кто сказал, что в Аркануме нет нефти? Пока это только гипотеза. Да, на данный момент нефть не найдена, но это не значит, что ее нет вообще.

А почему?

Тут еще можно посмотреть. То, что топливо можно создать из вина и дрожжей, вовсе не значит, что все топливо в Аркануме создано из вина и дрожжей. Посмотрим... мне кажется все-таки, что это скорее должно быть большое количество островов... максимум один материчок а-ля Австралия. В данном случае работает не то, что это "мега-маг", а то, что у него соответствующий закл, скорее всего. Да и потом, книги подобного типа - это на редкость ненадежный источник. Уф... вот откуда взялся этот "факт"? Доказательства можно привести? Потому что я ни разу такого "факта" не встречал в игре. Специально провел опыт с технологической лечебной мазью - +20НР, независимо от величины ТА (юзал на двух товарищей, у одного ТА=0, у другого - 44). Никаких плюсов. Про остальное скажу позже, т.к. не успел продумать - к выезду на ролевку готовлюсь.

Потому что много магов обучить значительно сложнее, чем много пехотинцев с ружьями. Магия, повторюсь, зависит от силы воли. А если обучение сложнее, то оно же и дороже. А армия простых солдат, вооруженных пачками свитков - это баснословно дорого и невыгодно. Не только. Там еще карлики очень активны. И им "новая свежая" конкуренция явно не по вкусу.

Вариант, конечно, вот только это по сути тактика партизанской войны. Ну, или по пороховым бочкам огнешарами Но опять же, дороговизны армии магов это не отменяет. Магия скорее всего не исчезнет, но будет менее популярной. Полное исчезновение - это вряд ли. Конкуренция с уже существующими тайными обществами у них будет нешуточная. А вот скрыть свою магическую природу можно только по методу Шуйлеров - торговые дела ведут исключительно наемники, а сами маги не высовываются из своих подвалов. Потому что МА у них есть, что позволяет "пропалить контору".

Извиняюсь за такой глобальный перерыв в дискуссии - защита диплома и большая гулянка по поводу окончания Академии отвлекли Не совсем так. ТА работает немного иначе, нежели МА. Приведу цитату с сайта Fallout.ru, где про это сказано людьми, ковырявшимися в коде: Зачем же нужен этот параметр? От него зависит, насколько успешно герой произносит заклинания, использует технологические (например, огнестрельное оружие) и магические (заколдованное оружие) предметы. В общем виде, перс с МА=100 сможет использовать все возможности волшебного предмета, с нейтральным уклоном - 50%, с ТА=100 вообще не сможет его использовать (точнее, сможет, но не получит никакого магического бонуса). С техникой все обстоит несколько по-другому: персонажи с МА>0 получают дополнительный шанс критического промаха, если будут использовать технопредмет (шанс зависит, опять-таки, от уклона). Отсюда видим, что бонусов на использование технопредметов ТА не дает, а только защищает от магии. Магия в промышленных масштабах поторебует слишком большого числа рабочих-магов. Типография маг. свитков не канает - их еще зачаровывать надо, а это, насколько я понимаю, процесс непростой. Вообще в игре создание магических предметов и свитков вообще не освещено, так что тут можно прописать то, что нужно. И, кстати, технология все-таки выходит дешевле, чем магия. Ибо сравнение по стоимости есть только в ситупции "Магия vs Огнестрел" - в остальных магия выигрывает только в том случае, если это именно заклинание - магпредметы и свитки дороги. Да и в варианте огнестрела проблемы, ибо пулемет достаточно купить один раз, а дальше нужны только дешевые пули, а свитки одитнаково дороги. Отсюда имеем то, что либо в этом государстве все поголовно маги, либо оно провалится в огромную экономическую яму. А поголовное обучение магии вполне может быть нереальным, ибо она зависит не от интеллекта, а от силы воли, каковую тренировать сложнее. Касательно же "тех же принципов обучения" - давайте не будем судить об этом по главгерою игры, ибо у него ВСЯ прокачка идет по одинаковым принципам. Смотри выше про магию и технологию. В армии либо все хором маги, либо эта армия сожрет большую часть казны государства, т.к. свитки в разы дороже пуль. Касательно же именно обучения - даже тупого ополченца можно научить стрелять, и есть шанс, что он даже попадет, куда надо. А вот с магией не так, там либо заклинание получилось, либо нет. То есть совсем нет. Облом. Да и потом, хорошая армия с огнестрелом имеет некую приличную ТА, ибо обучение огнестрелу эту ТА поднимает. И возможно заклининия армии магов об них "обтекут". А пуля - она дура, как известно, летит себе и летит, и чхать ей, крестьянин ты или архимаг - дырка одинаковая получится. Так что армия магов vs армия технологов - это, скорее всего, град пуль со стороны вторых и много матерных слов со стороны первых. А толку-то от этой войны? Камбрия не может противопоставлять себя одновременно Арленду и Объединенному Королевству, т.к. иначе она сама себя загонит в изоляцию и закиснет "в собственном соку". Экономически. Оснговная проблема этой коалиции - географическаяы разбросанность ее гипотетических участников. Сообщение между ними может быть только магическое, что весьма неудобно. Да и не так уж сильны эти участники. Камбрия может соперничать с Арлендом, но против Арленда и ОК в союзе не устоит. Тулла не так уж и велика, хотя может попробовать взять умением. Куинтарра - то же, что и с Туллой, только менее серьезно. А Болота - это вообще смешно. Все равно что в реальном мире взять в союзники какое-нибудь Королевство Свазиленд - толку столько же будет.

Вопрос еще, что было бы. Помощь эльфов и Туллы, ИМХО, маловероятна - во-первых, нафига им Камбрия, во-вторых, далековато они живут. Насчет остального же - у магии есть проблема. Заключенная в том, что магию, чтоб использовать качественно, надо изучать, а технологические предметы можно просто использовать. Огнешар не каждый сотворит, а из пистолета шмальнуть и ребенок может. Так что, ИМХО, Камбрия при умном короле взяла бы пример с Арленда и стала соблюдать баланс. Покажем, как только будет, что показывать. Пока все только в набросках и черновиках. Ну, объявят гномы бойкот. И что? Во-первых, что они там в подземельях жрать будут? Крыс что ли? Во-вторых, даже если они сами могут себя обеспечить пищей, что им этот бойкот даст? Люди пожмут плечами и сами начнут изобретать. У людей немало мозговитых товарищей, они и без гномов в технологии шарят.

Хм, не совсем понял, как оодно вытекает из другого. Поясни пожалуйста. Ну, вот в нашей разработке мы с Миридином начали с самого начала - базовых законов мира Арканума. Потом за историю примемся. В данной ситуации уже не покатит - технология так расползлась по Аркануму, что придется его весь уничтожать.

Читать не читал, но знаю. Насколько мне известно, это новеллизация прохождения игры. По данному отрывку очень похоже на то.

Что именно приземленно? То, что планируется настольное и LRPG-шное воплощение? Или еще что-то?

Интересно, КАК? В нашем-то мире магии нема, вроде. Угу, вот только те города, где есть технология - это столицы или развитые региональные центры, а где нет - либо провинция, либо жалкая тень былого (Дернхольм). Да, магия не в полном загоне - но в ней ничего нового не происходит, а технология активно развивается. И вне зависимости от количества магии это развитие остановиться просто так не может. Касательно забывающенйся магии согласен, я основываюсь только на одном источнике - книге исследователя из Туллы, поминавшего про старинные мощные заклинания. Но "равных прав" я не вижу - в Таранте магию не особо чтут, предпочитают технологию, в Каладоне в принципе баланс, но та же система защиты королевского замка техническая, а не магическая, в Дернхольме технология запрещена - и как, хорошо Дернхольму? Про равенство в развитии я уже говорил выше - нет и в помине. А еще, как минимум, химией и физикой, т.к. они тоже с законами природы связаны. Но тут я даже сказать ничего не могу, се за меня сказал товарищ Inc: Я придерживаюсь абсолютно такого же мнения. Мы с братом разрабатываем мир Арканума, это так. Стараемся проработать его весь, от древности и до обеда... До скольких получится, то есть. Наличие в нем магии и магико-научный конфликт действительно является одной из "изюминок" этого мира. Согласен, Арканум в таком варианте весьма неслабо изменится. Война скорее подстегнет гонку вооружений. Так что тут не факт. Вообще мысли у меня лично были на этот счет, но пока я их не выкладываю, ибо мы только начали работу и еще занимаемся даже не исчторией, а основными законами мира Арканума. Сделать мир Арканума именно миром, а не декорацией с картонным задником вообще весьма непросто.

Хм... в игре я видел обратную ситуацию - технология развивается, а магия только забывается. Где там "вновь обретенная" магия? Если бы это был изначально магический мир, то магия не ломала бы законы природы,Ю а была бы для них базой. Магия в Аркануме, ИМХО, привнесена откуда-то извне, изначально при "компиляции" мира она не была заложена. А какая там еще логика может быть? По какой причине там должна произойти стагнация развития технологии, если в игре это развитие показано во всей красе? Приведите рациональные варианты, тогда поверю. Я ж не от бадлды фантазирую, я основываюсь на том, что в игре увидел. А мотивация из серии "потому что создателям мира показалось, что так прикольнее" приводит к логическим нестыковкам и дыркам, в которые потом больно падать. Мне тож понравилось не спорю. Но ровно до того момента, пока я не попытался сделать что-то, выходящее за рамки событий игры. То есть настолку и живую ролевку. И тут же осознал, что без целостного мира может получиться куча несообразностей и ошибок.

Это каким макаром? Учитывая, что в Объединенном королевстве магия всем до фиолетового фонаря, народ развивает технологию и радуется. Тут уж скорее надо технологического бума ждать, ИМХО. Любое развитие мира должно быть логично. То есть, все может хоть в каменный век провалиться, хоть в киберпанк, но только в том случае, если это будет объяснено с точки зрения логики. А если единственное объяснение называется "мне так приспичило", то тут начинает трещать по швам целостность мира.

Ну, так не я ж первый предложил "лет через ...дцать". А вообще я говорю не столько о гипотетическом "Аркануме 2", сколько о мире Арканума вообще. Ибо мы с братом работаем именно над миром Арканума. Учитывая, что за 50 лет она от одного парового движка развилась до электростанций, фабрик и самолетов... темпы развития в Аркануме почему-то быстрее, чем в реальном мире.