Классовые системы

[Volh]

Я уже дважды вам приводил примеры, дайте мне хоть что-то близкое.

Да, ваша лень здесь раскрывается в полной красе. Как вам такое:

Муртазалиев Магомедрасул Магомедович, 1961 года рождения, уроженец с. Акнада Кизилюртовского района, аварец, является руководителем группы аудиторских и консультационных компаний "Интерэкспертиза". Эта группа входит в течение последних 5 лет в число 100 крупнейших подобного рода фирм России. В 1990 году ему было присвоено ученое звание "Кандидат экономических наук". Недавно Муртазалиев защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора экономических наук. Он является и хорошим спортсменом, в 1982 году Магомедрасул выполнил нормативы мастера спорта по дзюдо.

Предприниматель, спортсмен, учёный - явный мультикласс. Или теперь вы скажете, что диссертацию он купил, на кресло попал по знакомству, а мастера ему дали за красивые глаза? Ещё раз повторю, примеры есть, но вам просто лень их искать, либо же вы настолько решили до последнего отстоять свой бастион, что готовы лезть в глубокую демагогию без должной подготовки.

К вашему огромному сожалению, человек рождается и умирает с примерно одинаковым интеллектом и если человек идиот, сколько и чему его не учи, его это не изменит. Можно вдолбить ему в голову сложнейший алгоритм решения математических задач, но умнее он не станет. Есть понятия образованность и ум, и путать их не стоит.

Мне сожалеть нечего, но за вашу перспективу обидно, ибо, если вы окажетесь правы, то чтение фэнтези - это по жизни.

Вы сами то понимаете, какую глупость сказали ?

Какая ужасно типичная фраза для человека, который не умеет аргументировать свою позицию. С таким же успехом её можно приставить к любой фразе, например:

Ницще: Что не убивает человека, то делает лишь сильнее.

Dronios: Вы сами то понимаете, какую глупость сказали?

Я ещё какой лентяй и никогда этого не отрицал. А вот оправдываться не умею в принципе, нет в этой вселенной личности, перед которой я стал бы отчитываться.

Какое ЧСВ, вы прямо таки Люцифер нового мира.

[Gentle Giant]

Не путайте тайные заклинания(как они именуются в D&D) и божественную магию.

Я ничего не путаю: написано же было «божественная» (divine). Только для спора это не имеет абсолютно никакого значения. Бегают кастеры в тяжёлых доспехах с булавой наперевес? Ещё как бегают! И даже в такой «архаичной» системе, как Дында.

 

Я, конечно, понимаю, что это уже существенный уход от темы, но знаете, товарищ Gentle_Giant, на Лурке (кладезе знаний поколения яблокофилов) почти все выставлены, как вы выразились, долбоёбами. Я не буду утверждать, что его теория хоть на толику верна, но, тем не менее, человек пытается постичь интересную ему тему, что не может не вызывать уважения по отношению к этому человеку.

Не знаю, что оскорбительнее — то, что яблокофил или луркоёб. Надо было дать эту ссылку. Кстати, Сёко Асахара тоже стремился «постичь интересную ему тему»… ©

 

Упрямые факты подсказывают нам следующее умозаключение: этот самый и жнец, и швец, и на дуде игрец существует только в пословицах и мечтаниях всяких непризнанных гениев. IRL подобные люди не достигают значительного успеха ни в одной из сфер, которыми занимаются. Хороший пример таких «гениев» — это как раз Мулдашев, который и академик академии, и мастер какого-то спорта, и автор неких статей, текстов и постов. Такие люди достойны не уважения, а порицания, зачастую — уголовного наказания за мошенничество. Редкие исключения лишь подтверждают правило, описанное выше.

[Dronios]

Так-таки вам любые аргументы приведи, а вы их к зачёту автоматом сведёте. Однако и то и то недоказуемо.

Но вы таки пытаетесь меня переубедить, хотя сами понимаете, что смысла это не имеет . . .

Хм, я увидел в его посте прямое предложение, сразится МОИМ сабклассом с ЕГО моноклассом. С какого такого счастья ? Я не играю мультиками и все мои посты были в защиту моноклассов.

Во-первых не сабклассом, а мультиклассом, вам как линейщитку (бывшему или нет) должна быть понятна раница. Во-вторых, вы пытаетесь доказать, что в аркануме возможен персонаж-универсал-имба-страус-и-так-далее. Так докажите это. Артмани для прокачки до 50 уровня вам в помощь.

Где вы это вычитали ?????? Ссылку плз. Я В ПРИНЦИПЕ не играю мультиками и я об этом уже говорил, с чего вы взяли такой бред, мне воистину неведомо.

Чтобы быть умным не нужна нобелевка в ядерной (или любой другой) физике. А Чак вообще ученик Брюса ли, разве нет?

Объясняю на пальцах свои примеры, иначе вы не понимаете . . . Ядерная физика как раз и является протагонистом боевых искусств, в коих так преуспел Ли, а нобелевка есть док-во того, что он чего-то достиг в этой области(одно из многих, просто пример удачный). А про Чака - это была шутка . . .

Есть понятия образованность и ум, и путать их не стоит.

Следуя вашей логике, тем, кому не повезло с интеллектом следует завернуться в простыню и ползти в спортзал? Так ведь и нет. Интеллект нередко можно развить.

Нельзя его развить, я уже объяснял, чего можно добиться. А ползти никуда не надо, мой опыт общения с людьми показывает, что многие вообще без мозга живут и не напрягаются.

Я люблю фэнтези, книги про реальную жизнь меня мало интересуют, бывают конечно и занятные, но их не много. К фантастике менее склонен, хотя, опять же и там попадаются интересные сюжеты, например серия Сталкер.

О господи боже мой. Какую чушь вы читаете. Фэнтези 95% годно только для туалета, да и то соотношения цена/качество не очень. Серия сталкер это серия написанная по игре, которая сделана по книге. Третичная продукция.

С этим даже спорить не стану, на вкус и цвет, как известно все фломастеры разные. А ваше мнение, пусть будет вашим, меня оно не волнует ни в коей мере.

Я ещё какой лентяй и никогда этого не отрицал. А вот оправдываться не умею в принципе, нет в этой вселенной личности, перед которой я стал бы отчитываться.

А чем вы тут всё это время занимаетесь?

Отстаиваю свою точку зрения.

[Dronios]

Предприниматель, спортсмен, учёный - явный мультикласс.

Вы прочли, что я говорил про взаимоисключение ? Коль вы так упорно игнорируете мои примеры, я вынужден игнорировать ваши.

Мне сожалеть нечего, но за вашу перспективу обидно, ибо, если вы окажетесь правы, то чтение фэнтези - это по жизни.

Не понял сути предложения в корне.

Вы сами то понимаете, какую глупость сказали ?

Какая ужасно типичная фраза для человека, который не умеет аргументировать свою позицию.

В нашем конкретном случае, я говорил про "Не дадут развести холивар . . ." и прочее, полная чушь.

Я ещё какой лентяй и никогда этого не отрицал. А вот оправдываться не умею в принципе, нет в этой вселенной личности, перед которой я стал бы отчитываться.

Какое ЧСВ, вы прямо таки Люцифер нового мира.

Что есть то есть, но я более нейтрал/хаотик ))

 

Не путайте тайные заклинания(как они именуются в D&D) и божественную магию.

Я ничего не путаю: написано же было «божественная» (divine). Только для спора это не имеет абсолютно никакого значения. Бегают кастеры в тяжёлых доспехах с булавой наперевес? Ещё как бегают! И даже в такой «архаичной» системе, как Дында.

Именно в рамках данного спора это имеет абсолютное значение, так как волшебники и чародеи там, использовали формульные заклинания, понимание принципов которых, было неотъемлемой частью школ магии. Клерикалы же, всего лишь взывали к своему божеству, фактически читали молитвы, которые можно было просто выучить наизусть. Потому и могли бегать в доспехах и с булавами, ведь им не требовалась свобода движений, для магии жестов. Да и занятия физкультурой никак не отражаются на истовости веры.

 

Упрямые факты подсказывают нам следующее умозаключение: этот самый и жнец, и швец, и на дуде игрец существует только в пословицах и мечтаниях всяких непризнанных гениев. IRL подобные люди не достигают значительного успеха ни в одной из сфер, которыми занимаются. Хороший пример таких «гениев» — это как раз Мулдашев, который и академик академии, и мастер какого-то спорта, и автор неких статей, текстов и постов. Такие люди достойны не уважения, а порицания, зачастую — уголовного наказания за мошенничество. Редкие исключения лишь подтверждают правило, описанное выше.

Хоть кто-то это понимает, что не может не радовать.

[Volh]

Хороший пример таких «гениев» — это как раз Мулдашев, который и академик академии, и мастер какого-то спорта, и автор неких статей, текстов и постов. Такие люди достойны не уважения, а порицания, зачастую — уголовного наказания за мошенничество. Редкие исключения лишь подтверждают правило, описанное выше.

"Хорошую" же вы ссылку привели, по которой какой-то простой пользователь выбрасывает в сеть своё мнение. А разве так сложно зайти в базу данных школьников - википедию? За одно это я стал бы уважать Мулдашева:

Э.МУЛДАШЕВ: Я человек весьма приземленной профессии – глазная хирургия. Когда ты разрезаешь глаз, тебе не до потусторонних мыслей, не до споров. Я делаю 600-800 операций в год. Я оперирую 5 дней в неделю.

Упрямые факты подсказывают нам следующее умозаключение: этот самый и жнец, и швец, и на дуде игрец существует только в пословицах и мечтаниях всяких непризнанных гениев.

Хоть кто-то это понимает, что не может не радовать.

Вы ошибаетесь, вполне возможна ситуация, когда в одном человеке сочетается и жнец, и швец, и на дуде игрец, правда, он скорее всего будет обладать весьма посредственными навыками в этих областях. Но, тем не менее, это возможно. Да, узкая специализация помогает достичь высот в конкретном деле, и я этого не отрицаю. Но вы же отрицаете то, что человек может развиться сразу в нескольких направлениях. Я не говорил, что он станет таким же экспертом (хотя такой возможности я не отрицаю, всё зависит от трудоспособности сопоставляемых специалистов), как тот, кто решил заниматься одним делом всю жизнь, но он дойдёт до определённой ступени, и ему кроме собственного желания в этом ничто не может помешать. В этом и заключается свобода выбора в жизни и внеклассовая система в играх.

В том же Arcanum всего 64 очка на развитие персонажа. И в чистом бою учёный/социальщик/воин будет проигрывать чистому милишнику, в области науки будет проигрывать чистому учёному, в сфере красноречия - чистому дипломату. И что с того? Если мы захотели влить в своего героя всего понемногу, то это наш выбор.

Вы прочли, что я говорил про взаимоисключение ? Коль вы так упорно игнорируете мои примеры, я вынужден игнорировать ваши.

Вы хотели пример человека, являющегося одновременно и учёным, и профессиональным спортсменом. Я его привёл.

[Wight]

Тема разделена. За оскорбления — бью по голове. Пользуйтесь системой жалоб при необходимости.

 

Привет.

[sarion]

Предприниматель, спортсмен, учёный - явный мультикласс.

Вы прочли, что я говорил про взаимоисключение ? Коль вы так упорно игнорируете мои примеры, я вынужден игнорировать ваши.

Не вижу смысла брать взаимоисключающие параграфы в мультиклассе. Так как мы пытаемся доказать, что нет взаимоисключающих профессий. Разве что киллер/телохранитель.

Где вы это вычитали ?????? Ссылку плз. Я В ПРИНЦИПЕ не играю мультиками и я об этом уже говорил, с чего вы взяли такой бред, мне воистину неведомо.

В Аркануме я бегал тщедушным эльфом с Большим Тайным Двуручным мечём в одной руке и Тайным щитом в другой и преспокойно юзал несколько школ магии. Это нонсенс, если рассуждать логически, один и тот же человекгномэльф, неважно, не может одновременно совершенствоваться в диаметрально противоположных ремёслах. Нельзя сидя в библиотеке научиться орудовать алебардой или упражняясь с кистенем, освоить новое заклинание.

Ваше сообщение. Вы играли мультиклассом. Мечник-маг. Не противоречьте сами себе. Но коли вы уж взялись доказывать, что свободная система прокачки - бред и с реальностью не имеет связи, то будьте уже последовательны: предоставьте персонажа с мультиклассом, который порвет чистого мага или милишника в аркануме (т.к. форум о Аркануме). А раз не можете -> персонаж с мультиклассом так же не может достичь верха сразу в 2 и более направлениях, как и в жизни.

 

К слову, тогда уж систему ДнД стоит тоже выкинуть на свалку. Потому что каким это образом убив 100500 гоблинов можно вдруг увеличить навык Lore на Н-пунктов. Ну или как-то так. Тем более, что ни один приключенец ни в днд ни в арке ни ещё где-бы то ни было вообще не посещает бибилиотеки.

 

Давайте все игры сведём к елдер скроллам и их системе прокачки использованием. Хотите увидеть к чему это приводит? Могу показать - RF online квинтессенция прокачки использованием. Самая задротная онлайн игра из всех, что я видел (а я видел их немало).

 

P.S. Wight, спасибо.

[Dronios]

Вы ошибаетесь, вполне возможна ситуация, когда в одном человеке сочетается и жнец, и швец, и на дуде игрец, правда, он скорее всего будет обладать весьма посредственными навыками в этих областях.

Вот на этом спор можно и закончить. Весь смысл подобных игр, заключается в множественном их прохождении. Один раз магом. один раз файтером и тд. А если брать мультик, то рано или поздно вы столкнётесь с невозможностью пройти определённое место и придётся переигрывать. Что я и пытался вам доказать.

Вы прочли, что я говорил про взаимоисключение ? Коль вы так упорно игнорируете мои примеры, я вынужден игнорировать ваши.

Вы хотели пример человека, являющегося одновременно и учёным, и профессиональным спортсменом. Я его привёл.

А шахматы тоже спорт и что ?

[Volh]

А шахматы тоже спорт и что ?

Шахматы - интеллектуальный спорт, что согласуется с деятельностью учёного. Самбо - спорт именно физического толка, что обычно противопоставляется умственной сфере.

Весь смысл подобных игр, заключается в множественном их прохождении. Один раз магом. один раз файтером и тд. А если брать мультик, то рано или поздно вы столкнётесь с невозможностью пройти определённое место и придётся переигрывать. Что я и пытался вам доказать.

А спор, собственно, был не о том, сможет ли пройти игру подобный сильно размазанный мультикласс. Смысл спора бы в предоставлении игроку самой возможности создать такой класс, взваливая на его плечи всю ответственность за развитие персонажа, но при этом предоставляя наибольшую свободу в этом. Также спор был о том, что такая позиция (бесклассовое развитие) согласуется с реальной жизнью, и здесь опять же нет никаких противоречий, ибо люди, развившиеся в нескольких сферах и не достигшие в них признанного успеха, тем не менее, это сделали и это был их выбор, за который они несут полную ответственность.

Вот на этом спор можно и закончить.

Согласен, а то демиурги из администрации начнут банить.

[Dronios]

Предприниматель, спортсмен, учёный - явный мультикласс.

Вы прочли, что я говорил про взаимоисключение ? Коль вы так упорно игнорируете мои примеры, я вынужден игнорировать ваши.

Не вижу смысла брать взаимоисключающие параграфы в мультиклассе. Так как мы пытаемся доказать, что нет взаимоисключающих профессий. Разве что киллер/телохранитель.

Я привёл именно взаимоисключаемые профессии.

Где вы это вычитали ?????? Ссылку плз. Я В ПРИНЦИПЕ не играю мультиками и я об этом уже говорил, с чего вы взяли такой бред, мне воистину неведомо.

В Аркануме я бегал тщедушным эльфом с Большим Тайным Двуручным мечём в одной руке и Тайным щитом в другой и преспокойно юзал несколько школ магии. Это нонсенс, если рассуждать логически, один и тот же человекгномэльф, неважно, не может одновременно совершенствоваться в диаметрально противоположных ремёслах. Нельзя сидя в библиотеке научиться орудовать алебардой или упражняясь с кистенем, освоить новое заклинание.

Ваше сообщение. Вы играли мультиклассом. Мечник-маг. Не противоречьте сами себе.

Просто закончились юзабельные школы магии и надо было куда то вкладывать очки. В аркануме единственный возможный мультикласс это маг/технолог. Всё остальное взаимнодополняемые классы. 60% заклинаний бесполезны, остальные я выучил, у меня была 100% склонность к магии, куда дальше мне мага качать ?

К слову, тогда уж систему ДнД стоит тоже выкинуть на свалку. Потому что каким это образом убив 100500 гоблинов можно вдруг увеличить навык Lore на Н-пунктов. Ну или как-то так. Тем более, что ни один приключенец ни в днд ни в арке ни ещё где-бы то ни было вообще не посещает бибилиотеки.

А вот это уже совсем другая история . . .

 

Давайте все игры сведём к елдер скроллам и их системе прокачки использованием. Хотите увидеть к чему это приводит? Могу показать - RF online квинтессенция прокачки использованием. Самая задротная онлайн игра из всех, что я видел (а я видел их немало).

Играл, довольно интересная местами игрушка. Души в ней нет, потому не интересная. А система там, я совершенно согласен логически верная. Я там как обычно, играл магом и используя магию одной школы, прокачивал именно эти заклинания. Эта система использовалась и в других играх, не помню названия, игра представляла собой сплошную дорогу, жутко занудная. Отчасти в Fabe the lost chapters.

 

 

 

А спор, собственно, был не о том, сможет ли пройти игру подобный сильно размазанный мультикласс.

А вот, если бы вы внимательно читали мои посты, то заметили бы, что именно на этом я и акцентировал внимание в самом начале ))) Просто, во время одного из первых прохождений IWD2, мне захотелось именно таких мультиков, дошёл я до кулдагара (не буду говорить, чего мне это стоило) Ну а дальше просто никак, как бы не старался. Конечно, сейчас, зная эту игру наизусть, я могу её пройти какими угодно классами, но это уже дело опыта.

[sarion]

Я привёл именно взаимоисключаемые профессии.

Да нет никаких взаимоисключающих профессий в жизни. Я знаю только две: киллер/телохранитель и ниндзя/куплетист.

Просто закончились юзабельные школы магии и надо было куда то вкладывать очки. В аркануме единственный возможный мультикласс это маг/технолог. Всё остальное взаимнодополняемые классы. 60% заклинаний бесполезны, остальные я выучил, у меня была 100% склонность к магии, куда дальше мне мага качать ?

Вложили бы очки в ману/здоровье.

Играл, довольно интересная местами игрушка. Души в ней нет, потому не интересная. А система там, я совершенно согласен логически верная. Я там как обычно, играл магом и используя магию одной школы, прокачивал именно эти заклинания. Эта система использовалась и в других играх, не помню названия, игра представляла собой сплошную дорогу, жутко занудная

Если вы так играли в РФ, то 150% что вас не взяли ни в одну гильдию (или как они там называются). Ибо там не нужны маги с загимпованной защитой. Да и вообще с любым загимпованным скиллом. Квинтессенция бреда и мультиклассирования.

 

А вот, если бы вы внимательно читали мои посты, то заметили бы, что именно на этом я и акцентировал внимание в самом начале ))) Просто, во время одного из первых прохождений IWD2, мне захотелось именно таких мультиков, дошёл я до кулдагара (не буду говорить, чего мне это стоило) Ну а дальше просто никак, как бы не старался. Конечно, сейчас, зная эту игру наизусть, я могу её пройти какими угодно классами, но это уже дело опыта.

Арканум вполне можно пройти самым размазанным мультикласом. Просто нужно правильно подобрать команду. Кстати лидер обычно - как раз и есть ходячий мультикласс. Он должен понимать по чуть-чуть во многих областях, чтобы вести за собой.

[Dronios]

Я окончательно убедился в вашей неадекватности. Если вы чего-либо не знаете, это ваши проблемы. Ни одного полновесного аргумента, только гонор и агрессия. Игнор.

[Volh]

Я окончательно убедился в вашей неадекватности. Если вы чего-либо не знаете, это ваши проблемы. Ни одного полновесного аргумента, только гонор и агрессия. Игнор.

Вы тоже не подарок, представляете свою личную теорию в свете истины. Я хотя бы попытался привести вам реальные аргументы в виде биографий различных людей, с вашей же стороны не поступило ни одного аргумента, который состоял бы из признаваемой доказательной базы. Я вам приведу ещё один аргумент, почитайте вот эту статью, может быть вы тогда узрите весь простор потенциальных человеческих возможностей.

[TNO]

Мда, проглядел я это безобразие... Стоило новому человеку заглянуть на форум с попыткой конструктивно что-то обсудить, как набежала "арканумота", и дальше... ну, все как обычно, в общем (по этой причине, кстати, я уже приходил к выводу о безнадежности практически любой дискуссии на этом форуме; может, пора забросить совсем?).

 

Кстати, про взаимоисключающие профессии (хотите пример боксера и ученого --- пожалуйста, хороший пример) уже, как я заметил, было, надеюсь, не надо объяснять, почему так все и есть?

 

Другое дело, на практике в бесклассовой системе того же Arcanuma, пожалуй, такие проблемы стоят далеко не на первом месте, если, конечно, специально не изощряться с какими-нибудь багоманчкинораскачками, --- при попытке развить нормального технолога, например, на остальное пороху не хватит, все очень даже логично. Но в этом смысле в качестве ограничителя выступает здравый смысл и сила воли игрока, а не правила системы, я согласен.

 

Кстати, насчет магии: если брать те же Arcanum или Fable:TLC, там магия завязана на силу воли, а не на мозги (у Chicken Chaser, в народе Курощупа, с последними вообще, если кто помнит, плохо, он довольно тупая и бессловесная марионетка, зато и железками, и молниями, и леший ещё знает чем может махать неплохо, если только специально себя не ограничивать; зато узким специалистам, кстати, приходится туго в той или иной ситуации), так что с мечом вполне даже сочетается. Я уж молчу про восточные парадигмы (магия как искусство во многом и тела, а не только души; в качестве наглядного пример можно вспомнить того же "Аватара", который Аанг ), которые тоже интересно рассматривать в противовес западным (в AD&D такое тоже есть, кстати).

[Volh]

Мда, проглядел я это безобразие... Стоило новому человеку заглянуть на форум с попыткой конструктивно что-то обсудить, как набежала "арканумота", и дальше... ну, все как обычно, в общем (по этой причине, кстати, я уже приходил к выводу о безнадежности практически любой дискуссии на этом форуме; может, пора забросить совсем?).

О, камрад elf, думаешь, что если давненько не отписывался на форуме, то отчистился от "скверны" этого "порочного" сайта? Нет, товарищ elf, ты не Энди Дюфрейн, который "прополз через реку дерьма и выполз чистым", ты всё тот же старый добрый олдырь Arcanum сообщества.

Кстати, про взаимоисключающие профессии (хотите пример боксера и ученого --- пожалуйста, хороший пример) уже, как я заметил, было, надеюсь, не надо объяснять, почему так все и есть?

И тебе ссылочка на посошок.