Война Таранта с Каладоном

[TNO]

Как мы видим, флот Таранта находится в довольно плачевном состоянии - лично моего персонажа тарантийский капитан так никуда кроме Каладона и не отвёз.

А куда ещё надо-то было? В Эшбери, по-моему, корабли тоже ходят. Капитаны гражданских судов отказываются (и их можно понять) плавать только в самоубийственные места типа Острова Отчаяния или Танатоса.

 

Если состоялось - то и войны не будет, либо мир-на-долгие-века, либо увядание Каладона.

Hello-о, если я правильно помню (где-то был полный список), концовка эта возникает, если переговоры все же прошли, и объединение состоялось, но на неудачных условиях.

[Smirnov]

А куда ещё надо-то было? В Эшбери, по-моему, корабли тоже ходят. Капитаны гражданских судов отказываются (и их можно понять) плавать только в самоубийственные места типа Острова Отчаяния или Танатоса.

В Эшбери не плывёт, мотивируя тем, что из-за железной дороги туда больше никто не плавает, а тратить бензин на одного пассажира он не собирается. В Чёрный Корень вообще непонятно почему не плывёт - говорит что не будет и всё. Странный человек.

Hello-о, если я правильно помню (где-то был полный список), концовка эта возникает, если переговоры все же прошли, и объединение состоялось, но на неудачных условиях.

Вот цитата с терры:

Caladon

Mediocre performance in negotiations between Caladon and Tarant – resulting in a “no clear winner” war.

Mediocre performance in negotiations between Caladon and Tarant – Hieronymous Maxim builds fleet of warships, Caladon wins war.

Outstanding performance in negotiations between Caladon and Tarant – Caladon never reaches full potential.

Outstanding performance in negotiations between Caladon and Tarant, together with the wise policies of Donn Throgg – Caladon and Tarant become equally prosperous.

[Volh]

Туманные Холмы ближе к перевалу, в случае чего их легче оборонять, да и тамошнее население ничего против Таранта не имеет. Я бы на их месте скорее там остановился.

Хм, да, признаю, что такое стечение обстоятельств в случае варианта со слабой Камбрией вполне возможно.

1. Прокладка железной дороги до Туманных Холмов. Жители воспримут эту идею с радостью, завуалировать постройку можно в связи с разработкой местной шахты.

2. Постройка ж/д ветки до перевала Горгота будет более затруднительно в плане сокрытия этого факта, ибо в той стороне Таранту "ловить" нечего. Хотя... можно заключить договор с Претором на добычу леса на его земле. Если сделать такое заявление публично, то подозрения об истинных целях данного строительства спадут. Претор на радостях от прибыли позволит Таранту "распустить руки" на его территории. После чего можно строить ж/д ветку до перевала. В этом случае Тарант имеет возможность захватить перевал первым.

3. Но, в любом случае, линия фронта у перевала пролегать не будет, так как данный перевал слишком важен, чтобы какая-то из сторон его отдала. В этом случае проигрыш перевала обернулся бы для Каладона провалом в войне. Так что я всё-таки склонен к тому, что перевал будет просто "закупорен" с обоих сторон враждующими государствами. А сама фронтовая линия, как я и говорил ранее, развернётся между мостом и Роузборо.

4. Как ты сам говорил, это будет позиционная война. То есть война будет идти не за Каладон, а за Роузборо. Сдача Роузборо равна проигрышу.

5. Что касается морских путей. Тарант имеет возможность посылать свои корабли только через мыс Рейзорс Поинт, что представляет некоторую опасность. К тому же, хоть тарантские корабли и выходят сразу на Каладон, но там же свой флот, пушки. Причём флот отдохнувший, флот, который не перебирался через чёртов мыс. Так что преимущество будет на стороне Каладона, они смогут организовать хороший позиционный отпор любому, кто выйдет из-за мыса.

Если состоялось - то и войны не будет, либо мир-на-долгие-века, либо увядание Каладона.

Hello-о, если я правильно помню (где-то был полный список), концовка эта возникает, если переговоры все же прошли, и объединение состоялось, но на неудачных условиях.

Строительство железной дороги до Каладона возможно лишь в случае превосходных переговоров (Каладон политически прессуется и увядает без войны) и в случае успешных переговоров (тут свои частности, но войны опять же нет). Так что это не наш случай.

[Smirnov]

1. Прокладка железной дороги до Туманных Холмов. Жители воспримут эту идею с радостью, завуалировать постройку можно в связи с разработкой местной шахты.

2. Постройка ж/д ветки до перевала Горгота будет более затруднительно в плане сокрытия этого факта, ибо в той стороне Таранту "ловить" нечего. Хотя... можно заключить договор с Претором на добычу леса на его земле. Если сделать такое заявление публично, то подозрения об истинных целях данного строительства спадут. Претор на радостях от прибыли позволит Таранту "распустить руки" на его территории. После чего можно строить ж/д ветку до перевала. В этом случае Тарант имеет возможность захватить перевал первым.

Согласен. Но, опять же, встаёт вопрос о судьбе Туманных Холмов - если город погибнет, ничего этого не произойдёт.

3. Но, в любом случае, линия фронта у перевала пролегать не будет, так как данный перевал слишком важен, чтобы какая-то из сторон его отдала. В этом случае проигрыш перевала обернулся бы для Каладона провалом в войне. Так что я всё-таки склонен к тому, что перевал будет просто "закупорен" с обоих сторон враждующими государствами. А сама фронтовая линия, как я и говорил ранее, развернётся между мостом и Роузборо.

Думаю, прорывов никто не отменял. Рано или поздно одна из сторон всё равно захватит перевал, так или иначе. С помощью диверсии ли, предательства ли, шпионажа ли...

5. Что касается морских путей. Тарант имеет возможность посылать свои корабли только через мыс Рейзорс Поинт, что представляет некоторую опасность. К тому же, хоть тарантские корабли и выходят сразу на Каладон, но там же свой флот, пушки. Причём флот отдохнувший, флот, который не перебирался через чёртов мыс. Так что преимущество будет на стороне Каладона, они смогут организовать хороший позиционный отпор любому, кто выйдет из-за мыса.

Преимущество преимуществом, но обороняющиеся при прочих равных всегда имеют некоторое преимущество. Тем не менее, не всегда именно обороняющиеся побеждают.

Также недавно мне в голову пришла одна мысль... Не является ли Тарант монополистом в производстве паровых машин? Упоминаний о их производстве в других городах я не встречал. В таком случае, Каладон сразу же лишается всех преимуществ, связанных с использованием пара. Тарант же вполне может установить оные и на корабли. А пароходы намного меньше зависят от воли воды и ветра, следовательно, они смогут миновать мыс без особого труда.

[Volh]

Согласен. Но, опять же, встаёт вопрос о судьбе Туманных Холмов - если город погибнет, ничего этого не произойдёт.

Я бы сказал, что в случае гибели Туманных Холмов это произойдёт с ещё большей вероятностью. Завуалировав прокладку железной дороги под благотворительную помощь Туманным Холмам дело пройдёт ещё быстрее. Со словами о возрождении посёлка и возобновлении работы на шахте будет проложена ж/д ветка. Причём все остальные воспримут это, как знак меценатства.

Думаю, прорывов никто не отменял. Рано или поздно одна из сторон всё равно захватит перевал, так или иначе. С помощью диверсии ли, предательства ли, шпионажа ли...

Да, но тогда бы ролик не говорил о ничьей. По мне так перевал скорее всего завалят со стороны Каладона, просто поместят необходимое количество динамита в наиболее узких местах, и подорвут переход. Да и опасно сражаться крупнокалиберным в этом переходе, долбанёшь из пушки, и посыпется...

Преимущество преимуществом, но обороняющиеся при прочих равных всегда имеют некоторое преимущество. Тем не менее, не всегда именно обороняющиеся побеждают.

Также недавно мне в голову пришла одна мысль... Не является ли Тарант монополистом в производстве паровых машин? Упоминаний о их производстве в других городах я не встречал. В таком случае, Каладон сразу же лишается всех преимуществ, связанных с использованием пара. Тарант же вполне может установить оные и на корабли. А пароходы намного меньше зависят от воли воды и ветра, следовательно, они смогут миновать мыс без особого труда.

Хм, как я помню из переговоров Таранта с Каладоном, там промелькнула фраза о предоставлении преимуществ на рынке Каладона Бейтсу, а это значит, что производство всё таки имеется.

И не будем забывать, что Тарант ведёт войну только с помощью технологии, а Каладон придерживаться позиции баланса. А это значит, что в войне парочку сюрпризов могут подкинуть маги. Ну не знаю, например, ветром корабли сдувать на чёртов мыс.

[Smirnov]

Я бы сказал, что в случае гибели Туманных Холмов это произойдёт с ещё большей вероятностью. Завуалировав прокладку железной дороги под благотворительную помощь Туманным Холмам дело пройдёт ещё быстрее. Со словами о возрождении посёлка и возобновлении работы на шахте будет проложена ж/д ветка. Причём все остальные воспримут это, как знак меценатства.

Промышленный Совет строит железную дорогу к умирающему городу, причём одному из ближайших к границам, и всё это на фоне призывов к оккупации Каладона? Я всё же думаю, Фарад не так глуп, как Претор и поймёт внезапный знак щедрости со стороны Таранта так, как надо.

Да, но тогда бы ролик не говорил о ничьей. По мне так перевал скорее всего завалят со стороны Каладона, просто поместят необходимое количество динамита в наиболее узких местах, и подорвут переход. Да и опасно сражаться крупнокалиберным в этом переходе, долбанёшь из пушки, и посыпется...

С другой стороны, любое наступление может захлебнуться, верно? Скажем, из внутриполитических причин, коих у Таранта, в зависимости от различных обстоятельств, может набраться очень много. Как пример, можно вспомнить выход России из WWI.

Хм, как я помню из переговоров Таранта с Каладоном, там промелькнула фраза о предоставлении преимуществ на рынке Каладона Бейтсу, а это значит, что производство всё таки имеется.

Хорошо. Надо бы мне перечитать.

И не будем забывать, что Тарант ведёт войну только с помощью технологии, а Каладон придерживаться позиции баланса. А это значит, что в войне парочку сюрпризов могут подкинуть маги. Ну не знаю, например, ветром корабли сдувать на чёртов мыс.

Ну, разве что Каладон сможет набрать достаточное количество довольно сильных магов Воздуха... Учитывая великое разнообразие магических специализаций и относительно малую распространённость магии даже в Каладоне, это будет не очень просто. Да и вряд ли заклинание вообще подействует на такое технологическое чудо как пароход. Огромным подспорьем могла бы стать телепортация, но, во первых, найти владеющего этим заклинанием даже сложнее, а во-вторых на его успех сильно влияет маго-техническая склонность места. А так как Тарант делает уклон как раз в технологию, результат телепортации в точку, близ которой расположен, к примеру, склад автоматонов, может быть весьма печален.

 

К тому же, смешанный маг-технолог проигрывает в силе и чистому технику, и чистому магу. Полагаю, этот принцип применим и к государствам.

[sarion]

К тому же, смешанный маг-технолог проигрывает в силе и чистому технику, и чистому магу. Полагаю, этот принцип применим и к государствам.

Неприменим. Да, техномаг слабее. Но маг чистый, живущий в Каладоне отойдёт маленько от техники и обрушит кусок скалы на врага. И маги там или технологи - всем капец.

 

И про фишку с магией в Каладоне я писал в первом же ответе. Но тут сразу же момент - магов в Таранте тоже хватает -> Каладон не будет тут иметь большого перевеса.

 

А вот про дирижабли вы забыли. Если я не ошибаюсь в игре есть упоминание, что Зефир не единственный и не первый дирижабль. Вроде бы на это намекают в Роузборо при осмотре паспорта гнома-как-там-его-с-которого-всё-началось.

[Volh]

Промышленный Совет строит железную дорогу к умирающему городу, причём одному из ближайших к границам, и всё это на фоне призывов к оккупации Каладона? Я всё же думаю, Фарад не так глуп, как Претор и поймёт внезапный знак щедрости со стороны Таранта так, как надо.

Завуалировать это под захват шахт. Ведь Таранту нужна сталь для ведения войны, а так как в случае с погибшим посёлком в нём только и остаётся, что добывать железо, то операция пройдёт незаметно.

С другой стороны, любое наступление может захлебнуться, верно? Скажем, из внутриполитических причин, коих у Таранта, в зависимости от различных обстоятельств, может набраться очень много. Как пример, можно вспомнить выход России из WWI.

Но, если таких обстоятельств нет, то быстрый проход через перевал мог бы принести быструю победоносную войну. Так сказать план "Барбаросса" в миниатюре, только в этом случае войска сразу же выходят на Каладон. А захват Каладона равен проигрышу в войне. Так что я даже не рассматриваю прорыв со стороны Таранта, так как это приравнивается к проигрышу Каладона.

Ну, разве что Каладон сможет набрать достаточное количество довольно сильных магов Воздуха... Учитывая великое разнообразие магических специализаций и относительно малую распространённость магии даже в Каладоне, это будет не очень просто. Да и вряд ли заклинание вообще подействует на такое технологическое чудо как пароход. Огромным подспорьем могла бы стать телепортация, но, во первых, найти владеющего этим заклинанием даже сложнее, а во-вторых на его успех сильно влияет маго-техническая склонность места. А так как Тарант делает уклон как раз в технологию, результат телепортации в точку, близ которой расположен, к примеру, склад автоматонов, может быть весьма печален.

Подойдут маги воды. Да и к тому же "промахов" не будет, ибо действие магии направляется не на сам технологический объект, а на природные стихии, которые более пластичны к воле мага. Да один темпоральный маг может дать хорошее преимущество всему Каладону. Маги земли могут перекрыть перевал в горе, земля же... Так что маги - это козырь в рукаве Каладона.

К тому же, смешанный маг-технолог проигрывает в силе и чистому технику, и чистому магу. Полагаю, этот принцип применим и к государствам.

Не совсем так, изучая Arcanum мне с каждым разом кажется, что в нём ещё больше философских аспектов, чем в него заложили разработчики. Одна из сквозных тем, это точка бифуркации и равновесие. Если сохранять абсолютный баланс между магией и технологией, то могут получиться интересные и весьма жизнеспособные варианты, но стоит чаше весов покачнуться в какую-либо стороны, сразу работает принцип бифуркации, и система резко меняет свои свойства, в которой преимущество имеет только тот, кто развивается одним курсом. Так и в государствах, Каладон держится баланса, для Таранта маги являются паразитами на теле промышленного государства.

[Smirnov]

Неприменим. Да, техномаг слабее. Но маг чистый, живущий в Каладоне отойдёт маленько от техники и обрушит кусок скалы на врага. И маги там или технологи - всем капец.

Подойдут маги воды. Да и к тому же "промахов" не будет, ибо действие магии направляется не на сам технологический объект, а на природные стихии, которые более пластичны к воле мага. Да один темпоральный маг может дать хорошее преимущество всему Каладону. Маги земли могут перекрыть перевал в горе, земля же... Так что маги - это козырь в рукаве Каладона.

Судя по заклинаниям Арканума, маги могут воздействовать непосредственно на стихии весьма ограниченно. Подавляющее большинство заклинаний ориентировано непосредственно на какую-либо одиночную цель. Возможно, система здесь аналогична описанной в "Недотёпе" и "Непоседе" Лукьяненко. Хотя в принципе возможность подобного использования магов я не исключаю.

А вот про дирижабли вы забыли. Если я не ошибаюсь в игре есть упоминание, что Зефир не единственный и не первый дирижабль. Вроде бы на это намекают в Роузборо при осмотре паспорта гнома-как-там-его-с-которого-всё-началось.

Дирижабли вполне могут использоваться обеими сторонами конфликта для разведки и бомбардировки. С учётом стимпанковой направленности мира, органично смотрелись бы и дирижабли-авианосцы.

Завуалировать это под захват шахт. Ведь Таранту нужна сталь для ведения войны, а так как в случае с погибшим посёлком в нём только и остаётся, что добывать железо, то операция пройдёт незаметно.

Звучит правдоподобно.

Но, если таких обстоятельств нет, то быстрый проход через перевал мог бы принести быструю победоносную войну. Так сказать план "Барбаросса" в миниатюре, только в этом случае войска сразу же выходят на Каладон. А захват Каладона равен проигрышу в войне. Так что я даже не рассматриваю прорыв со стороны Таранта, так как это приравнивается к проигрышу Каладона.

Хм, я же стараюсь рассмотреть как можно больше возможных вариантов. Учитывая то, что концовки сами по себе разветвлены, думаю, это оправдано.

Не совсем так, изучая Arcanum мне с каждым разом кажется, что в нём ещё больше философских аспектов, чем в него заложили разработчики. Одна из сквозных тем, это точка бифуркации и равновесие. Если сохранять абсолютный баланс между магией и технологией, то могут получиться интересные и весьма жизнеспособные варианты, но стоит чаше весов покачнуться в какую-либо стороны, сразу работает принцип бифуркации, и система резко меняет свои свойства, в которой преимущество имеет только тот, кто развивается одним курсом. Так и в государствах, Каладон держится баланса, для Таранта маги являются паразитами на теле промышленного государства.

В таком случае, в войсках Каладона должна быть очень жёсткая и сложная система построений, чтобы магические и технические ауры солдат в каждом отдельном подразделении не препятствовали друг другу.

[Volh]

Судя по заклинаниям Арканума, маги могут воздействовать непосредственно на стихии весьма ограниченно. Подавляющее большинство заклинаний ориентировано непосредственно на какую-либо одиночную цель. Возможно, система здесь аналогична описанной в "Недотёпе" и "Непоседе" Лукьяненко. Хотя в принципе возможность подобного использования магов я не исключаю.

Не нужно забывать, что система заклинаний доступная игроку, и магия, как часть мира Arcanum - это разные вещи. И понятие магии в Arcanum гораздо шире тех заклинаний, с которыми мы имеем дело. Вспомним про заклинания в роликах, книгах, история о Крака-Туре и т.д. Когда мы говорим о войне Таранта и Каладона следует рассматривать магию именно в широком аспекте.

Дирижабли вполне могут использоваться обеими сторонами конфликта для разведки и бомбардировки. С учётом стимпанковой направленности мира, органично смотрелись бы и дирижабли-авианосцы.

Но судя по самому первому ролику, их эффективность будет весьма ограниченной, в связи с низкой безопасностью. Один fireball и всё.

Хм, я же стараюсь рассмотреть как можно больше возможных вариантов. Учитывая то, что концовки сами по себе разветвлены, думаю, это оправдано.

Да, конечно, но при этом нельзя забывать о долгой затяжной позиционной войне, которая никак не согласуется с прорывом на перевале.

В таком случае, в войсках Каладона должна быть очень жёсткая и сложная система построений, чтобы магические и технические ауры солдат в каждом отдельном подразделении не препятствовали друг другу.

Почему нет, из магов получились бы отменные диверсанты: школа перемещения позволит зайти за тыл, также как и школа иллюзий, морфа и т.д. Так что спереди могут идти техники, а сзади ударять маги. Также могут быть общие группы с ТА/МА=0.

[sarion]

Кстати, будь ты хоть 100% технологом, а собственные магические заклинания работают на себя на ура . Та же хилка мой техник сам себя хилит без срывов.

[Smirnov]

Не нужно забывать, что система заклинаний доступная игроку, и магия, как часть мира Arcanum - это разные вещи. И понятие магии в Arcanum гораздо шире тех заклинаний, с которыми мы имеем дело. Вспомним про заклинания в роликах, книгах, история о Крака-Туре и т.д. Когда мы говорим о войне Таранта и Каладона следует рассматривать магию именно в широком аспекте.

С другой стороны, увеличивать силы магов ссылаясь на игровую условность тоже следует с осторожностью. К тому же, большинство сильных магов всё равно ушли в Туллу и отгородились от внешнего мира.

Но судя по самому первому ролику, их эффективность будет весьма ограниченной, в связи с низкой безопасностью. Один fireball и всё.

То была гражданская модель, совершенно неприспособленная к ведению боевых действий. А пулемёт на борту был установлен скорее для успокоения пассажиров. Ничто не мешает защитить военный аналог существеннее, возможно даже навесить некий аналог Рассекателя Потока.

Да, конечно, но при этом нельзя забывать о долгой затяжной позиционной войне, которая никак не согласуется с прорывом на перевале.

Почему нет, из магов получились бы отменные диверсанты: школа перемещения позволит зайти за тыл, также как и школа иллюзий, морфа и т.д. Так что спереди могут идти техники, а сзади ударять маги. Также могут быть общие группы с ТА/МА=0.

Согласен, маги просто созданы для диверсионных тактик. Вот как раз они и могут заставить наступление захлебнуться, навязав противнику вполне себе затяжную партизанскую войну в тылу.

Кстати, будь ты хоть 100% технологом, а собственные магические заклинания работают на себя на ура . Та же хилка мой техник сам себя хилит без срывов.

А вот это мне кажется весьма странным.

[Volh]

С другой стороны, увеличивать силы магов ссылаясь на игровую условность тоже следует с осторожностью. К тому же, большинство сильных магов всё равно ушли в Туллу и отгородились от внешнего мира.

Да, согласен, что по вселенной мира Арканум изучение магии - это тяжёдый процесс, который требует чуть ли не всю жизнь, поэтому наиболее сильные маги занимаются размышлениями о загадке Маззерина. Но нам ведь достаточно средненьких магов, которые предпочли мирское существование. Один маг с заклинанием "призвать дух" будет идеальным допрашивателем. И не следует забывать, что помимо такого магического эксклюзива у Каладона есть те же технические приспособления, что и у Таранта.

То была гражданская модель, совершенно неприспособленная к ведению боевых действий. А пулемёт на борту был установлен скорее для успокоения пассажиров. Ничто не мешает защитить военный аналог существеннее, возможно даже навесить некий аналог Рассекателя Потока.

Но согласись, что манипуляции магов очень опасны для такого механизма, так что это не вариант. Рассекатель рассекателем, но о манипуляциях с погодой и стихией я тебе уже говорил.

А вот это мне кажется весьма странным.

Баги не вписываются в основы вселенной Арканум. =)

[sarion]

Я могу развести тут трехстраничную философию о логичности данной фичи, но не буду. Её при желании можно логически признать как фичей так и багом.

[Smirnov]

Да, согласен, что по вселенной мира Арканум изучение магии - это тяжёдый процесс, который требует чуть ли не всю жизнь, поэтому наиболее сильные маги занимаются размышлениями о загадке Маззерина. Но нам ведь достаточно средненьких магов, которые предпочли мирское существование. Один маг с заклинанием "призвать дух" будет идеальным допрашивателем. И не следует забывать, что помимо такого магического эксклюзива у Каладона есть те же технические приспособления, что и у Таранта.

При условии что он сможет добиться от духа хоть чего-нибудь, отличного от воплей "Больно! А-а-а!.." - бесспорно. А магам воды, для того чтобы столкнуть тяжёлый корабль на скалы, придётся усилием воли передвигать многотонные массы воды, причём при бурном течении. А самим им в это время необходимо будет где-то стоять, желательно на чём-нибудь твёрдом. Я всё же склонен полагать, что магия Арканума имеет несколько иной способ действия - она манипулирует материей в малых количествах, более концентрируясь на сложных качественных изменениях: не вывести реку из берегов, а вызвать град, не обрушить вековую скалу, а вырастить из земли некрупную стену и так далее.

Касаемо же технического оснащения - думаю, Каладон более специализируется на электротехнике, а Тарант - на силе пара.

Я могу развести тут трехстраничную философию о логичности данной фичи, но не буду. Её при желании можно логически признать как фичей так и багом.

Порой грань между этими двумя понятиями так прозрачна, что даже разработчики не могут точно определиться в их отношении.