Масштабный репак

[TNO]

Конечно, в UAP много восстановленного содержимого, но там много и модификаций, волюнтаристским образом изменены параметры монстров, снова введены всякие штуки типа возраста и много чего ещё только из документированного (кто знает, сколько там, помимо этого, подводных камней).

 

Поэтому я и написал "подогнать", имея ввиду под этим, что придётся вручную проверять и править каждый dlg. Долго, муторно, но кто-то должен это сделать.

 

Лучше уж развивать 1.0.7.5, придерживаясь оригинальной задумки -- избегать модификаций.

 

Свобода хороша только для тех, кто правильно умеет ей распоряжаться. Мне, собственно, всё это не надо, ибо я и так соберу себе знатную сборку. Я хочу это сделать для тех, кто этого не умеет и не понимает, т.е. для новичков. Ну, а когда они хорошо изучат Arcanum, то смогут сами всё достать и собрать под свой вкус.

Если делать что-то для идиотов, то и качать будут одни идиоты. Нет ничего хуже подхода типа Эпплсби : мол, если мы чего-то вам не предлагаем, значит, оно вам не нужно, все равно вы быдло, и так схаваете.

 

Идея сборки, прежде всего, в том, чтобы избавить пользователя от необходимости вручную устанавливать кучу патчей и прочей возни, при этом стоит предлагать варианты с честным описанием, например: "UAP -- неофициальный патч, содержащий много исправлений и восстановленного содержимого, однако вносящий в игру изменения" или "1.0.7.5 -- неофициальный патч, содержащий меньшее количество исправлений, но практически без модификаций".

[sarion]

Я категорически за патч, позволяющий корректно играть в оконном режиме. Если таковой, конечно, существует.

[Volh]

Я категорически за патч, позволяющий корректно играть в оконном режиме. Если таковой, конечно, существует.

Существует такая программа "D3DWindower", мало функциональна, но работает с Arcanum весьма корректно. Но, конечно, поставлять её в комплекте явно не стоит.

Конечно, в UAP много восстановленного содержимого, но там много и модификаций, волюнтаристским образом изменены параметры монстров, снова введены всякие штуки типа возраста и много чего ещё только из документированного (кто знает, сколько там, помимо этого, подводных камней).

А сколько мы ещё не знаем деталей про сам оригинальный Arcanum... Я думаю, что тебе, elf, стоит поиграть в англоязычной сборке с UAP и оценить его изнутри. Тебе тем более легче, так как соответствующую языковую подготовку ты имеешь, не то что я: общаюсь по английски на уровне "будут деньги - выживу".

Лучше уж развивать 1.0.7.5, придерживаясь оригинальной задумки -- избегать модификаций.

Просто я "пробежал глазами" модификации UAP и не нашёл ничего такого, чтобы выходило за рамки "оригинальной задумки", а вот в Grand_Fix, например, данную грань преступили, из того, что помню: 1. Замена арта пулемёта, собираемого Максимом: здесь идёт отсылка к небезызвестному пулемёту Максим, который имел автоматическую подачу патрон и эволюционно шёл после пулемёта, устройство которого изображено в арте Grand_Fix; 2. Телепортационное устройство - без комментариев. Не знаю насколько "чистым" будет 1.0.7.5, но русскоязычную версию надо делать минуя Grand_Fix, ибо в нём моды гораздо хлеще, чем в UAP. Повторюсь, не считайте меня ярым сторонником Drog'а, просто говорю то, что думаю.

Если делать что-то для идиотов, то и качать будут одни идиоты. Нет ничего хуже подхода типа Эпплсби derisive.gif : мол, если мы чего-то вам не предлагаем, значит, оно вам не нужно, все равно вы быдло, и так схаваете.

Подход типа Эпплсби? Это что-то новенькое. =)

Идея сборки, прежде всего, в том, чтобы избавить пользователя от необходимости вручную устанавливать кучу патчей и прочей возни, при этом стоит предлагать варианты с честным описанием, например: "UAP -- неофициальный патч, содержащий много исправлений и восстановленного содержимого, однако вносящий в игру изменения" или "1.0.7.5 -- неофициальный патч, содержащий меньшее количество исправлений, но практически без модификаций".

Те, кто в "теме" в этом во всём просто не нуждаются; целевая публика repack - молодые геймеры, которые, вдруг, захотели прикоснуться к классике RPG игр. На данной стадии для них вообще не важно насколько отходит от оригинального Arcanum данный repack, их интересует качество, если игра будет близка к оригиналу, но не качественна, то они просто не захотят производить дальнейшее погружение в игру. Так что в repack мы должны учитывать не только тренд Troika Games, но и ориентированность на первоначальный интерес целевой публики. Ведь игроку, который только взял игру в руки всё равно насколько сильно разнятся характеристики монстров или NPC от оригинала, у него лишь два критерия: интересно или неинтересно. Если модификации того же UAP делают игру интереснее, но сохраняют общий тренд, то я считаю, что это только в плюс.

[sarion]

Я категорически за патч, позволяющий корректно играть в оконном режиме. Если таковой, конечно, существует.

Существует такая программа "D3DWindower", мало функциональна, но работает с Arcanum весьма корректно. Но, конечно, поставлять её в комплекте явно не стоит.

Дай пруф на корректную версию без иероглифов. Ни разу не находил.

[Алекс фон Малых]

Он сделан командой профессионалов, подходит на новые машины, заранее качественный exe-шник. Не нужно ставить опционально то, что правит игру; мы же не будем опционально ставить патч 1.0.7.4.

Сравнивал я этот exe-шник с оригиналом, отличий никаких и WorldED также глючит на семерке.

[gamer_777]

3. Fixed a bug with APs subtraction. Throwing an item (including grenades) now takes 4 APs.

Разве мы должны игроков лишать этого, они же не знают всех особенностей игры, чтобы опционально предпочесть ту или иную модификация, но я лично полагаю (исходя из моего опыта игры в Arcanum), что данные модификации просто необходимы.

Тогда просто необходим exe-шник из UAP, иначе будет этот баг.

[Agent Tingle]

Он сделан командой профессионалов, подходит на новые машины, заранее качественный exe-шник.

А как насчет сделанных командой профессионалов заранее качественных © dll? Если серьезно, нелепа не только фраза, но и ее посыл (аргументация см. у NeOn).

 

3. Fixed a bug with APs subtraction. Throwing an item (including grenades) now takes 4 APs.

Интересно, как это сочетается с

Throwing | Метание

Ученик: скорость броска увеличивается на 5

:wink:

 

Приманки вроде у Drog'а были (надо посмотреть)

А разве они не из GF? Просто я помню их еще года с 2005 по Arcanum City. Вообще я подразумевал новые арты приманок, которые нарисовал T'e'MHbIu`, надо сказать, вполне соответствующие духу игры.

 

а вот в Grand_Fix, например, данную грань преступили, из того, что помню: 1. Замена арта пулемёта, собираемого Максимом: здесь идёт отсылка к небезызвестному пулемёту Максим, который имел автоматическую подачу патрон и эволюционно шёл после пулемёта, устройство которого изображено в арте Grand_Fix;

Действительно? И какой же там арт? Просто недавно его собирал...

 

Категорически против.

Хак на развитие выше 50-го уровня хотя не Ъ, но довольно популярен среди любителей Arcanum; хак для игры в окне, как сам видишь по постам выше, тоже интересен.

Я категорически за патч, позволяющий корректно играть в оконном режиме. Если таковой, конечно, существует.

А это разве не он?

 

Смысл не в размере, смысл в сохранении и распространении наследия Troika Games в лучшем его качестве.

Вот только смысла в lossless музыкальном сопровождении в игре нет. Кстати, наверное, первый раз слышу о подобном.

 

О чём ты? Давно уже всё есть.

Как можно было не догадаться по моим постам, что этот рип у меня есть? Более того, я провел некоторые тесты качества. Рип сделан криво, неизвестно с помощью чего (Winamp, наверное) и как, последний трек отсутствует. Да уж, перекодирование во FLAC (FLAC Image + CUE) поможет! Были подозрения, что это вообще апконверт.

 

Не всякий человек вообще слышит такие частоты.

 

И потом, вроде писали, что вслепую >= 256 kB/sec (конечно, при использовании нормального кодера, LAME например) и профи на специальном оборудовании вряд ли отличит.

Не болтайте ерундой! "Специальное оборудование" есть у каждого второго первого аудиофила.

[gamer_777]

3. Fixed a bug with APs subtraction. Throwing an item (including grenades) now takes 4 APs.

Интересно, как это сочетается с

Throwing | Метание

Ученик: скорость броска увеличивается на 5

:wink:

 

Никак не сочетается. Всегда 4AP, даже если мастер метания.

[TNO]

А сколько мы ещё не знаем деталей про сам оригинальный Arcanum... Я думаю, что тебе, elf, стоит поиграть в англоязычной сборке с UAP и оценить его изнутри. Тебе тем более легче, так как соответствующую языковую подготовку ты имеешь, не то что я: общаюсь по английски на уровне "будут деньги - выживу".

 

OK.

 

(Добавлено) В принципе, я немного его пробовал (до Туманных Холмов где-то). Оно вполне работоспособно, только некоторые пункты очень спорны. Можно попробовать и полное прохождение, но, честно говоря, 1.0.7.5 находится выше в списке моих приоритетов.

 

Просто я "пробежал глазами" модификации UAP и не нашёл ничего такого, чтобы выходило за рамки "оригинальной задумки", а вот в Grand_Fix, например, данную грань преступили, из того, что помню: 1. Замена арта пулемёта, собираемого Максимом: здесь идёт отсылка к небезызвестному пулемёту Максим, который имел автоматическую подачу патрон и эволюционно шёл после пулемёта, устройство которого изображено в арте Grand_Fix; 2. Телепортационное устройство - без комментариев.

GF содержит моды -- это без всякого сомнения. Правда, когда я его ставил, он был версии что-то типа 1.2f, и там этого было вроде меньше, но тем не менее. Вопрос в том, есть ли для русской версии что-то более адекватное, чем старые версии GF с меньшим, как тут пишут, количеством модов.

 

Не знаю насколько "чистым" будет 1.0.7.5, но русскоязычную версию надо делать минуя Grand_Fix, ибо в нём моды гораздо хлеще, чем в UAP. Повторюсь, не считайте меня ярым сторонником Drog'а, просто говорю то, что думаю.

Все нормально. Когда-то в теме по 1.0.7.5 поднимался этот вопрос, я тогда выбрал для себя именно его по причине большей "чистоты" (один, на мой взгляд, сомнительный фикс уважаемый thorn по моей просьбе убрал, а элементы самодеятельности вроде нового граундарта или NPC, отправляющегося в бар после удачного завершения квеста, -- это из разряда "кашу маслом не испортишь" ; забытые предметы, добавленные в магазин -- тоже не беда; в UAP, кстати, этот фикс таинственным образом также есть), но, по отзывам аксакалов-мастеров, основные претензии к UAP не в плане качества, а в основном по поводу авторства, также можно придраться к элементам мода.

 

Ну вот меня, например, смущают пункты вида:

 

>[F] Added a missing line to Simeon Tor's dialog. 
>F] Fixed Magnus' dialog, added a global flag which affects Thorvald's dialog. 

и т. д.

*Что* именно там поправлено?

>[C] Restored the original HEF2 (Half Elf Female 2) and NPCJay (Jayna Stiles) portraits. 
>[R] Revolver Parts now have proper art.
> [R] Restored the original dialog for Nicholas the Bartender at Madam Lil's (this dialog was probably removed because of censorship). 

Ну, вот такого порядка вещи (тут далеко не все) -- это скорее восстановление потярянного содержимого. Цель благая, но все же это мод.

>[F] The Master of firearms now tells you that the monastery of Halcyon Order is in Vooriden (not Roseborough) and marks the location on your map as well. 

Вот такие вещи -- *очень* спорно.

>[F] Thrayne Iron Heart now no longer goes to bed...

Бедняга.

>[F] Vincent now has negative alignment...

Ценители поспорят.

>[F] Lorria now gives you the pistol in all cases. 

Разве так должно быть?

>[F] Nasrudin now kills K'an Hua at the Ring of Brodgar in all cases. 

Я, честно говоря, не влезал в такие дебри, со злым прохождением не экспериментароивал также, так и должно быть?

>[C] Half Elf PCs now use elven art instead of human's, just like all Half Elf NPCs. 

Любители атмосферы поспорят.

>[F] Tollo Underhill won't appear in Dernholm Pits if you don't have the quest. 

Это, опять-таки, что-то из злого прохождения? Нелогично, в любом случае.

>[F] Knock Out Gas Grenade and Mustard Gas Grenade no longer damage party members. 

>[R] NPCs now display their age again, as it was intended. (Most of NPCs in the game have unique ages.) 

Ну, это очень спорно, тем более, с возрастом некоторых NPC, например Raven, все неясно, и идет самодеятельность.

>[C] Monsters, animals, undead and mechanical critters now have their resistances capped at 95%, like all other critters. 

>[A] Added skill training to Tattered Bowman, Insectress Hunter and various NPCs in random encounters, such as Molochean Hand assassins and bounty hunters. 

>[C] CN1 doesn't result in heal rate of 0 anymore. 

Формально говоря, это не оригинальный баланс.

(добавлено)

>[F] Removed the Potion of Paralysis schematic, since it's redundant. 

Ну, такого рода изменения вообще ни в какие ворота не лезут.

 

Тем не менее, несмотря на это, в UAP содержится множество очень важных и полезных исправлений.

[Agent Tingle]

Никак не сочетается. Всегда 4AP, даже если мастер метания.

Вот именно! Только не надо писать: "Это это лучше, чем ничего!" Обращаюсь не конкретно к gamer_777, а к сторонником именно такого варианта фикса. Я сначала тоже думал, хорошо, что наконец исправили недоразумение с гранатами; но такой вариант исправления ошибочен хотя бы по указанной выше причине его несоответствия ролевой системе Arcanum.

 

Аргументация автора, что, дескать, так было в демо- и бета-версиях, несостоятельна; хотя бы потому что в финальной версии игры разработчики от этого отказались, кроме того, не "исправили" это в двух официальных патчах.

Я думаю, на то была причина, отличная от банальной нехватки времени на кропотливую разработку у Troika Games. Гранаты, в отличие от других боеприпасов, нельзя купить в магазинах, случайно же найти можно штук 5. Гранаты — невозобновляемые боеприпасы, единственный способ получения которых — сборка с тратой CP на изучение схем и постоянными расходами на компоненты. При всем этом на них распространяются пенальти от навыка метания, который, надо заметить, технологу нужен как собаке пятая нога.

Должен же быть у гранат хотя бы какой-нибудь бонус или фишка, если хотите! Им является нулевая затрата AP. Я воспринимаю его как свободное действие (free action).

 

Вот еще одна мысль: бросание гранат — не прицельное метание (IRL их бросают в место скопления врагов, а не им в голову), как в случае с бумерангами или чакрамам, значит это действие требует меньшей концентрации и малого или нулевого расхода AP.

[TNO]

Упс, пока набирал предыдущее сообщение, меня опередили.

 

хак для игры в окне

Есть в составе UAP, кстати.

 

Рип сделан криво, неизвестно с помощью чего

Это который? Тот, что выложен на TA, или что? Можно подумать, конвертирование CDDA в wave (версия на TA) -- нетривиальная задача.

 

Да уж, перекодирование во FLAC (FLAC Image + CUE) поможет!

Бессмысленный выпендреж со стороны выкладывателей, я бы сказал. Cue нужен только для gapless playback, в противном случае от него одни только проблемы, поскольку эта экзотика понимается далеко не всеми плеерами (в голову с ходу приходит разве что только DeaDBeeF).

 

Не болтайте ерундой! "Специальное оборудование" есть у каждого второго первого аудиофила.

Типа "высококачественных цифровых кабелей", "теплого лампового звука" и т. д.? Если уж на то пошло, то и комната для прослушивания должна быть специальная. Впрочем, это оффтопик.

 

Теперь по поводу гранат.

 

При всем этом на них распространяются пенальти от навыка метания, который, надо заметить, технологу нужен как собаке пятая нога.

То-то их специально учатся метать.

 

но такой вариант исправления ошибочен хотя бы по указанной выше причине его несоответствия ролевой системе Arcanum

Трудно сказать. Если вспомнить рукопашный бой, то звание ученика также не дает бонусов к скорости атаки кулаком, то есть неявно подразумевается, что обучение идет технике владения оружием. Поскольку между бумерангом и гранатой разница есть, можно провести ту же аналогию с точки зрения ролевой системы.

 

Ну а более глубокая причина, скорее всего, в механике игры: звание ученика фактически увеличивает на 5 показатель скорости оружия, что к невооруженной атаке или к гранате неприменимо.

 

Должен же быть у гранат хотя бы какой-нибудь бонус или фишка, если хотите! Им является нулевая затрата AP. Я воспринимаю его как свободное действие (free action).

Ну, это, конечно, не так.

[Agent Tingle]

Это который? Тот, что выложен на TA, или что?

Он самый.

 

Можно подумать, конвертирование CDDA в wave (версия на TA) -- нетривиальная задача.

Для нубов это тривиальная задача, они воспользуются какой-нибудь примитивной рипалкой горе-программиста с единственной кнопкой "Convert" и будут счастливы; для людей более менее разбирающихся в вопросе — тоже, они воспользуются софтом типа EAC или XLD с возможностями коррекции ошибок, проверки рипа по базам AccurateRip, установкой коррекции оффсета для привода и др. и тоже будут счастливы.

 

Бессмысленный выпендреж со стороны выкладывателей, я бы сказал.

Так и есть. Как будто сгенерированный dummy cue имеет сысл!

 

Cue нужен только для gapless playback, в противном случае от него одни только проблемы, поскольку эта экзотика понимается далеко не всеми плеерами (в голову с ходу приходит разве что только DeaDBeeF).

Полное незнание вопроса. Например, в сue-sheet содержится важная информация о дорожке с данными, прегапах и ISRC кодах. Без cue рип не может считаться полностью соответствующим CD. Также они необходимы для записи.

 

Типа "высококачественных цифровых кабелей", "теплого лампового звука" и т. д.? lol2.gif Если уж на то пошло, то и комната для прослушивания должна быть специальная.

Смешно.

 

Есть в составе UAP, кстати.

Это, кстати, находка Crypton'а.

 

 

Я предлагаю сделать для русской версии репака эдакий GF—1.075 crossover: совместить, добавить новые фиксы, убрать LIM и явные мод-элементы из состава патча и сделать их опциональным компонентом. ИМХО это было бы проще всего. Осталось лишь договорится с авторами.

[Volh]

Сравнивал я этот exe-шник с оригиналом, отличий никаких и WorldED также глючит на семерке.

Тогда просто необходим exe-шник из UAP, иначе будет этот баг.

Раз так, тогда можно за основу взять оригинальные диски + exe-шник UAP.

Действительно? И какой же там арт? Просто недавно его собирал...

Пулемёт с рукоятью.

Хак на развитие выше 50-го уровня хотя не Ъ, но довольно популярен среди любителей Arcanum; хак для игры в окне, как сам видишь по постам выше, тоже интересен.

Керган 50 левела, а ГГ 127 левела, босс, блин; вот уж чего явно не стоит делать...

Вот только смысла в lossless музыкальном сопровождении в игре нет. Кстати, наверное, первый раз слышу о подобном.

Хм, а меня обычно благодарят, когда я подсказываю именно такой вид сборки.

Как можно было не догадаться по моим постам, что этот рип у меня есть? Более того, я провел некоторые тесты качества. Рип сделан криво, неизвестно с помощью чего (Winamp, наверное) и как, последний трек отсутствует. Да уж, перекодирование во FLAC (FLAC Image + CUE) поможет! Были подозрения, что это вообще апконверт.

Я лично брал последний трек у Mr. Ben Houge, а после сверил его с треками с ТА, полное совпадение качества. Или же Вы полагаете, что он меня обманул?

Ну вот меня, например, смущают пункты вида

Почитал; да, выборка сделана хорошая, есть некоторые спорные моменты, но их меньше, чем в GF, зато много что восстановлено как надо, чего нет в том же GF.

Вот именно! Только не надо писать: "Это это лучше, чем ничего!" Обращаюсь не конкретно к gamer_777, а к сторонником именно такого варианта фикса. Я сначала тоже думал, хорошо, что наконец исправили недоразумение с гранатами; но такой вариант исправления ошибочен хотя бы по указанной выше причине его несоответствия ролевой системе Arcanum.

Так и напишу, ибо не так много людей умеют и хотят копаться в Arcanum на таком уровне, как Drog. Так что приходится исходить именно из этого принципа. А 4 AP - вполне логично, ибо из инвентаря можно кидать не только гранаты, но и остальную дребедень, которая также наносит урон при попадании.

Я предлагаю сделать для русской версии репака эдакий GF—1.075 crossover: совместить, добавить новые фиксы, убрать LIM и явные мод-элементы из состава патча и сделать их опциональным компонентом. ИМХО это было бы проще всего. Осталось лишь договорится с авторами.

Более конкретно, пожалуйста. Я ведь потрудился полностью расписать своё видение сборки.

[TNO]

Например, в сue-sheet содержится важная информация о дорожке с данными, прегапах и ISRC кодах. Без cue рип не может считаться полностью соответствующим CD. Также они необходимы для записи.

Это все для тех, кому вот хоть убей приспичило расположение-композиций-в-точности-как-на-диске и прочая ерунда, актуальная только для перетекающих друг в друга композиций и тому подобных вещей. Для данной задачи (а также множества других) нужен массив треков, все остальное -- это переливание из пустого в порожное.

 

Я предлагаю сделать для русской версии репака эдакий GF—1.075 crossover: совместить, добавить новые фиксы, убрать LIM и явные мод-элементы из состава патча и сделать их опциональным компонентом. ИМХО это было бы проще всего. Осталось лишь договорится с авторами.

 

Легко рассуждать, а вот сделать что-то такое -- всегда большой труд. Почему просто так не "скрестить", причины уже описаны. Выковыривать моды из GF -- занятие более правдоподобное, хотя там тоже есть подводные камни (недавно вот обсуждался, например, воздушный элементаль: вроде как он исправлен, но если приглядеться, то слегка волюнтаристским образом).

[Volh]

Ребят, снова поднимаю тему. Я, конечно, понимаю, что до идеального repack нам ещё работать и работать, но давайте сделаем хотя бы промежуточный вариант, заодно B16 потренируется.

Предлагаю следующий базовый вариант: Arcanum 1.0.7.4 или GOG, HQ Townmaps, High Quality Sountrack, ArcanumBeta v.0.1, патч 1.0.7.5. Дополнительным пунктом можно поставить следующие компоненты: UAP091225, Grand_Fix 1.3 с минификсами, русский перевод диалогов (если без Grand_Fix), русская озвучка концовок и роликов от Фаргуса, патч для высоких разрешений. В качестве русскоязычного интерфейса предлагаю использовать интерфейс из Grand_Fix 1.3. После наших последующих успехов repack будем переделывать. Что скажете, товарищи?

 

Хотел бы узнать про замечания, поправки, предложения по поводу самого repack. Также предлагаю обозвать его как-то так: "Arcanum [AC v.0.1]", в дальнейшем, чтобы не путаться в сборках будем просто менять значение версии repack от AC. Да, и имя нашего сборщика "R.G. Catalyst" тоже надо куда-то впихнуть. =)

Возник вопрос, а на базу 1.0.7.5 поставиться ли нормально UAP или Grand_Fix 1.3? Также было сделано предложение по использованию перевода диалогов и интерфейса из Arcanum Expansion с той аргументацией, что он более литературный. Что скажете?