Архетипы Фэнтези: Часто Надоевшие

[Элементалист]

ФЭНТЕЗИЙНЫЕ СТЕРЕОТИПЫ

 

Цитата из "Википедии":

Значительная часть вымышленных миров и сюжетов в фэнтези построена на архетипах — стереотипных, сформированных предшествующей культурой образах и ходах. Зачастую именно использование стереотипов критики фэнтези ставят его авторам в вину

 

Мое мнение таково - если автор не может придумать ничего своего, он не заслуживает прочтения своих книг. Стереотипы тоже должны присутствовать в книге, но в меру. Если создать полностью новый мир в только одной книге, зачастую выходит только каша и сумбур, которую читатель понять не может. Но и надоедают скрытые и завуалированные пародии на "Властелина Колец" и так далее.

Интерестно узнать ваше мнение и вашу точку зрения.

[Elnar]

Стереотипы неплохи, когда их нечасто повторяют и когда они нормально вписываются в окружающий мир ... пока в фентези меня достали только две вещи - это спасение мира и катана. Видеть их уже не могу ... Какую книгу/игру/фильм не возьми - спасают мир(Исключения есть, но их мало). Катаны встречаются чуть пореже, но вечно лепятся не к месту, вон даже в Аркануме вроде было что-то подобное, и при этом в нем ни японцев, ни самураев, ни их аналогов.

[Алекс фон Малых]

вон даже в Аркануме вроде было что-то подобное, и при этом в нем ни японцев, ни самураев, ни их аналогов.

Зато в руках эльфа должен неплохо смотрется.

[Ergo]

Elnar

 

Катану привезли с другого континента, я гарантирую это xDDD

 

По теме:

 

Я считаю, что актуальнее всего вносить новшества, то есть модернизировать старое.

В любом случае все новое - давно забытое старое.

 

Если же создать абсолютно оригинальный мир, то проблемой станут уже стереотипы людей, а не стилистики фентези.

Так уж устроена психология, что большинство людей сложно адаптируется под иновации, проще говоря "толстокожих" и "староверов" полным полно.

 

По-этому я еще раз говорю, модернизация старого - это не только что-то новенькое, но и не болезненно воспринимается староверами.

 

Одним из удачных примеров будут служить орки ГеймВоркШопа.

Они взяли орков Толкиена и значительно изменили их, однако оставили то, что об орках знают все, то есть общую идеи орков = )

 

N.B. Кстати говоря орки у ГеймВоркШопа в написании отличаются от оригинальных) у Толкиена Orcs, а у ГВШ Orks.

 

А вот Близард тонко сплагиатили орков ГеймВоркШопа, тем самым укоренив стереотип современных орков, которые сейчас воспринимаются лучше, чем оригинальные Толкиенские.

 

Такие дела.

[Terror]

понимаешь, что само слово фетези - уже стериотип, да и за несколько сотен лет существоваия НФ уже почти все варианты были перепробованы

 

Мое мнение таково - если автор не может придумать ничего своего, он не заслуживает прочтения своих книг. Стереотипы тоже должны присутствовать в книге, но в меру. Если создать полностью новый мир в только одной книге, зачастую выходит только каша и сумбур, которую читатель понять не может. Но и надоедают скрытые и завуалированные пародии на "Властелина Колец" и так далее.

Интерестно узнать ваше мнение и вашу точку зрения.

 

 

ты помоему немного путаешься в понятиях, Эл.

 

 

Стереотипы неплохи, когда их нечасто повторяют и когда они нормально вписываются в окружающий мир ... пока в фентези меня достали только две вещи - это спасение мира и катана. Видеть их уже не могу ... Какую книгу/игру/фильм не возьми - спасают мир(Исключения есть, но их мало). Катаны встречаются чуть пореже, но вечно лепятся не к месту, вон даже в Аркануме вроде было что-то подобное, и при этом в нем ни японцев, ни самураев, ни их аналогов.

 

 

катана - это общепринятое название, и как по другому назавешь многослойный острющий и легчайший клинок? Так давайте и от слова меч избавимся? Заостренная железяка

[Elnar]

катана - это общепринятое название, и как по другому назавешь многослойный острющий и легчайший клинок?

 

Кем и где общепринятое? Катана - это конкретный вид оружия ... как АК-47 в огнестреле ... не будешь же ты так называть все автоматы похожей конструкции.

 

А вообще мои претензии относятся ко всему оружию, просто катана самый яркий представитель холодного оружия, которое запихивают в различные сеттинги просто для того чтоб было, не задумываясь ни об истории возникновения, ни о стилях боя ...

[Ergo]

Elnar

 

Чего ты так распыляешься на счет катаны? + )

Их в свое время штамповали на заводах, когда пендосы воевали с ипонцами, без всяких ритуалов.

 

Если уж на то пошло, то в Аркануме не должно быть и фламбергов например, так как этот тип клинков придумали в европе, точно так же как катану в Японии.

 

Арканум по сути дела имеет много общего с нашим миром и вполне возможно, что катану сделали и там тоже )

 

Кстати говоря катана в Аркануме одноручная, что уже отличается от классического варианта.

[Elnar]

Их в свое время штамповали на заводах, когда пендосы воевали с ипонцами, без всяких ритуалов.

 

Этому все-же предшествует весьма длинная история создания катаны, совершенствования боевого стиля и т.д.

 

И я не говорю что все оружие в Аркануме на своем месте(хотя тот-же фламберг, как оружие против тяжелых доспехов в принипе нормально) ... Просто создатели миров не создают никаких основ под описываемое оружие, разве что это оружие не является предметом сюжета.

[Элементалист]

Да, вот это мне и не нравится. Катану легко можно изменить, дав другое название и похожие (но не идентичные) свойства.

[Ergo]

Элементалист

 

Не надо так делать ) это называется плагиат.

Если бы я делал игру в альтернативной реальности, я бы создал абсолютно новые вещи.

Но ведь в Аркануме и так много нововведений, особенно всякие топоры с технологическими наворотами.

 

То что они использовали названия классических клинков разных культур говорит о трех вещах:

 

1. Или было лень придумывать новое, хотя это сразу опровергается кучей совершенно новых вещей.

 

2. Или хотели провести параллель между нашим миром и миром Арканума. Мне даже кажется, что кто-то из тройки реализовал свои фантазии о том, что где-то на земле есть континент, где "эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи".

 

3. Или же хотели намекнуть на то, что классика на то и классика, что она в голову лезет первым делом, а значит ее бы открыли в любом другом мире, с таким же успехом. Проще говоря, зачем придумывать велосипед?

[Gentle Giant]

Но и надоедают скрытые и завуалированные пародии на "Властелина Колец" и так далее.

"Властелин Колец" сам построен на "архетипах — стереотипных, сформированных предшествующей культурой образах и ходах".

[Terror]

"Властелин Колец" сам построен на "архетипах — стереотипных, сформированных предшествующей культурой образах и ходах".

 

 

ну да, дядя Толкиен какбе говорит намь про противостояние ЗАПАДА и ВОСТОКА, да и если отбросить такие намеки. Тов. Толкиен был профессором забыл какого института, короче он cdc. жизнь посвятил изучению различных мифов и легенд и собрал их в одну кучу, так например эльфы и урки - это имхо скандинавская мифология, только напильничком подрехтованная

 

 

 

 

а че так приедаться к катане? Катана - это вполне себе эльфийское оружее, легкое и быстрое почемы бы и не сказать, что ее придумали эльфы, очень меж. прочим похожи на японцев. А АК -47 - это один из конструкций АВТОМАТА, ровно так же, как и катана - меч.

 

 

2 Эл: вот ты говоришь про стериотипы, а попробуй вот ЗДЕСЬ написать нам что-либо (не обязательно много, хватит и описания мира либо же опиание расы\оружия\транспарта) координально новое и ни на что не похожее.

[Элементалист]

2 Эл: вот ты говоришь про стериотипы, а попробуй вот ЗДЕСЬ написать нам что-либо (не обязательно много, хватит и описания мира либо же опиание расы\оружия\транспарта) координально новое и ни на что не похожее.

Идей много. Люблю фантазировать по поводу новых героев моей книги. Транспорт? Ну например, большой метталический шар на паучьих ногах (тоже метталических). Раса? Полярные духи, например. Дело не в том, чтобы делать мир полностью новым. Просто можно внести новые идеи и сделать фэнтези разнообразным.

[Terror]

ну, так или иначе такое уже где либо упамяналось, ты мине духами заинтересовал - прошу поподробнее

[Реоркс]

Увы но приходится признать что фэнтези как и сказка как и детектив и другие жанры и стили не может быть изменен и тем более написан по другому т.к. это будет уже не фэтези а что-то другое может лучше может хуже а нынешнее фэнтези в нынешнем мире такое какое оно есть (т.е. с корнями уходящими в средние века Европы и других стран) и это есть ХОРОШО