Тайны Вендигрота...

[Khanov]

Интересно, а манапул у Арронакса был бесконечный? Что-то не верю я в мага, который может швырять самое мощное зклинание школы со скоростью пулемета, да при этом еще и защиту держать. А массовая дезинтеграция - это, простите, уже божественный уровень. Касательно же ролика в последней битве... хм, в средневековых войнах потери иногда исчислялись всего лишь десятками. Так что несколько сотен мертвых - и уже битва кровавая. Да и вообще, масштабы в компьютерных играх суть больное место, ибо "великий город" из пяти улиц - это... ну, вы понимаете.

В общем, не верю я в тотальную дизинтеграцию без сна и отдыха. Плюс, как я уже сказал, она должна была быть массовой сразу, иначе при точечном применении закла нашелся бы хоть кто-нибудь с дальнобойной винтовкой, положившей бы конец художествам разбуянившегося эльфа.

[Werewolverine]

Вендигрот - это ведь не ровная, хорошо простреливаемая лысая поляна, не так ли? Это город! Причем достаточно необычный - дома похожи на большие комнаты, улицы - на коридоры. Явно не лучшее место для снайпера с дальнобойной винтовкой - Арронакс мог подходить близкое расстояние, не опасаясь за свою шкуру. Да и тем более, Гайтахан, в одной из книг Арканума описывается случай, когда небольшой отряд техов подвергся магическому нападению. Хорошо спланированному магическому нападению. И одна из описанных особенностей магической атаки заключалась в следующем: пули винтовок вязли в силовом магическом поле. Притом, что самого мага они даже не видели! Он дистанционно заключил из в силовое поле. Книга не помню, как называлась, что-то вероятно в духе "Ужасов магии", и читал я ее в Черном Корне - хотя, может, я ее туда с собой принес...одним словом давно это было, уже точно не помню всех деталей.

Что же касается массовой дезинтеграции - это довольно просто. Максимальное количество "Дезинтеграций" без подзарядки Fatique Restorer'ами, которого я достигал - 28. Это был Мастер Силы с благословлением Велориена, выпивший бутылочку Fatique Slower. А теперь прикинь население крупного города в Аркануме - сколько оно обычно составляет человек? Ну, допустим, плотность населения в Вендигроте была большая, выше даже, чем в Таранте - пускай, 100 человек. И что, эти сто человек могли помешать талантливому магу? Да ничуть. Арронакс мог уничтожить их в четыре приема - здесь у него выбор - или передохнуть слегка после каждого сеанса - или выпить бутылочку восстановителя. Если кто-то скажет, что "зелья-нечестно", то пусть подумает - технологи наверняка применяли различные средства Терапии - она была развита до фантастических высот, до Вдохновителя и Вендигротианского Эликсира, ну так неужели маг не может воспользоваться парочкой примитивных зелий, чтобы защитить себя от всего этого и попытаться уравновесить шансы? Я думаю, что может, и в употреблении зелий ничего зазорного нет.

Можно еще сказать, что население городов Арканума только "в игровом мире такое маленькое". А "в реальности" оно должно быть больше. Что ж, это, конечно, верно, но вот в реальности и маги сильнее, и Арронакс не такой чудик, каким мы его в Войде обнаруживаем, и заклинаний высшей магии порядочно - чего стоит хотя бы регенеративная камера. Ведь если Арронаксу стало бы совсем плохо, окружили бы его злые дяденьки с Пиротопорами - он тут же в свою регенеративную камеру - прыг, и ничего с ним не сделаешь. И вендигротианцы, полагаю, представление о его мощи имели - раз уж заблаговременно начали разработку оружия, способного нейтрализовать самое могущественное из магических умений.

[Arad]

Полностью согласен с Гайтаханом: не мог он их всех дезинтегрировать, по самым скромным меркам в Вендигроте было не менее 100 к населения (хотя по-моему там 2-3 миллиона минимум) итак идет славный Аронакс по улицам и убивает допустим по 1 чел/секунда без учета времени на поиск. Сомневаюсь что жители в случае если он был непобедим не разбежались, а времени у них было полно (ну или бы папка отловил бы хулигана). Убить славного Аронакса не составляло бы тоже особенного труда - как долго он выдержит против толп автоматонов после интенсивной артподготовки и снайперами на каждой крыше вдоль его пути? Кроме того это был наиболее техничный город в обозримой истории арканума. В камере же сидел бы он постоянно - вынырнул сдетанировал пластид он опять в ней и так повторялось бы оно до победного.

 

В той книжке о которой ты говоришь были описано как архимаг делал лопухов с ружжом, там только один нормальный технарь был и то специалист по герботалогии и терапии.

[Werewolverine]

В той книжке о которой ты говоришь были описано как архимаг делал лопухов с ружжом, там только один нормальный технарь был и то специалист по герботалогии и терапии.

 

Там потерпевшие так и не узнали, кто совершил на них нападение - архимаг или же просто кучка талантливых самоучек. Сложно в данном случае утверждать нечто наверняка. Тем более, что Арронакс - не просто архимаг, а член Эльфийского Совета.

 

Насчет снайперов на крышах и автоматонов - разумное возражение, здесь, пожалуй, у Арронакса было немного шансов. Но ответь тогда - если жители Вендигрота не были дезинтегрированы, то где их скелеты, или хотя бы остатки оружия (а сохраниться все за 2000 лет в Аркануме должно было - примером тому может послужить храм Дериан-Ка и Ужасающие Доспехи). Тем более - разрушениям город не подвергся. Просто начисто исчезли жители города и их нательные вещи. Что, как не массовая Дезинтеграция, могло быть пущено в ход?

Здесь, впрочем, становится очень вероятной версия Saruman'а:

"Арронакс мог найти уязвимость в технологии, подобную уязвимости, найденной технологами в магической ауре. Вендигрот был разрушен потому что Арронакс успел воспользоваться этой уязвимостью раньше, чем его противники"

Его версия выглядит более достоверной, чем моя, в свете представленных вами аргументов об обороноспособности технологов Вендигрота.

Хотя стоит внести маленькую поправочку: Вендигрот не был разрушен. Он был зачищен, вырезан, побежден - называйте как хотите, но свидетельств струкутрных повреждений город практически не носит.

[Khanov]

А кстати, пустыня существовала до Арронакса или уже после него появилась? А то на этот счет я точно не помню...

[Arad]

Там потерпевшие так и не узнали, кто совершил на них нападение - архимаг или же просто кучка талантливых самоучек.

 

а какая собственно разница, там прямо говорится, что напавшие имели сильную склонность к магии даже указано в каких школах, а как их называют особого значения, по-моему, не имеет. А наши охотники действительно ничего не шарили в технологии это факт, к их вящему сожалению.

 

а оружия половина Вендигрота заваленна: автоматоны, работающие ружья (правда это может быть игровой условностью)

 

А кстати, пустыня существовала до Арронакса или уже после него появилась?

 

в игре об этом вообще ничего не говорится (я ничего явно на это указывающего или опровергающее не находил) в этой же теме но чуть раньше высказывались мысли об этом, но тоже ничего определенного (все остались при своих мнениях).

[Khanov]

Меня в этом больше другое смущает - когда возникла Тулла? После Эпохи Легенд? Потому что если до или во время оной, то маги явно шутники - рядом с Вендигротом поселиться.

[Arad]

Тула находится в отдалении от Руин Вендигрота, можно предположить что это было центром бывшего государства и на окраинах как такового технологического влияния мало. Зато различные пустынные зверушки делают эти земли "малообитаемыми"

[Werewolverine]

Меня в этом больше другое смущает - когда возникла Тулла? После Эпохи Легенд? Потому что если до или во время оной, то маги явно шутники - рядом с Вендигротом поселиться.

Здесь все совершенно конкретно сказано. Тулла была основана значительно позже событий Эпохи Легенд, когда о Вендигроте уже стало стираться само воспоминание. Поговори с Симеоном Тором - он подробно рассказывает, как Пелоджиан основал Туллу, придя к мысли о создании сообщества магов во время своих скитаний по пескам.

Предположение о том, что в районе Туллы не было влияния Вендигрота - абсолютно ошибочно. Ведь колонии вендигротианцев простирались до Острова Отчаяния и крайней точки провинции Вендигрот - где построен мост. И опять же, есть небольшие техногенные руины в западной части, которые обнаружил полурослик-путешественник. Наверняка вендигротианцы занимали всю провинцию Вендигрот, или по крайней мере контролировали ее.

И наверняка должно было пройти порядочное количество времени, чтобы "выветрилась" технологическая аура и стало возможным строительство Туллы.

Да, кстати, оружием Вендигрот отнюдь не завален. Две винтовки на весь город, аккуратно спрятанные в шкафчики - это что, останки сражения? В таком случае это сражение происходило в шкафах, а боеспособное население Вендигрота вряд ли достигало отметки в дюжину человек.

Автоматонам внутренней охраны совершенно очевидно все равно, на кого нападать. Они с равным энтузиазмом побегут распиливать эльфа-мага и технолога, одетого как настоящий вендигротианец. А по идее они должны отличать технологов от магов и распознавать угрозу только от последних! Поведение автоматонов служит доказательством того, что машины вышли из под-контроля, испортились за прошедшие две тысячи лет - одним словом, спятили. В Вендигроте не валяется ни одной кучки останков автоматона! А они должны были сохраниться куда дольше, чем две тысячи лет - все-таки вендигротианская сталь, а не хрупкая плоть. Так что если автоматоны и были использованы в качестве оружия против Арронакса, то они были дезинтегрированы.

[Arad]

Werewolverine не хочется переливать из пустого в порожнее: в игре ничего не сказано как погиб Вендигрот кроме того что сделал это Арронакс, как он это сделал не ясно. Теория Гайтахана наиболее гармонично вписывается во все имеющиеся факты, в тоже время как картина где Арронакс шествует по улицам и дезинтегрирует все кругом пользуясь при этом лишь доступными смертному силами вызывает сомнения.

 

О географии вендигрота сложно вообще что-то определенное сказать может те домики в вендигротском стиле на острове отчаянья и западе пустыни дачи, а может все что осталось от мегаполисов, мост мог служить исключительно для облегчения сухопутной торговли и находится в отдалении от всего государства (на другой стороне моста ничего связанного с вендигротом нет, но это не доказательство) но с такой же вероятностью можно утверждать обратное.

 

кроме того похоже что наиболее интенсивную тех. ауру излучают действующие механизмы (или "действующие" технологи), если они сломались то это просто куча мусора, аналогично это справедливо и относительно магии. Так что все кроме центральных земель Вендигрота было доступно к магии почти сразу после катастрофы.

 

по поводу оружия: даже учитывая условность игры его там предостаточно или ты хочешь сказать что у тебя дома на каждой улице филиал арсенала военной базы? И почему собственно мы должны были идти по полю битвы? Весьма вероятно, что там во время вторжения, согласно твоей версии, вообще гражданских не было (эвакуировали, призвали в ряды действующей армиии).

[Элементалист]

А я считаю, что для мага владеющего закл. Невидимость, все Автоматоны просто пшик. Подобрался, нажал и используй!

[Arad]

Это баг чистой воды его уже вроде исправили

[Werewolverine]

А я считаю, что для мага владеющего закл. Невидимость, все Автоматоны просто пшик. Подобрался, нажал и используй!

 

Элементалист, не только маг может воспользоваться этим багом. Техник может принести с собой камушек эльфийки Виспер, стать невидимым без всякой прокачки магии и свитков - и сделать то же самое, присоединить автоматонов. Это я к тому говорю, что технарю они полезнее

 

Теория Гайтахана наиболее гармонично вписывается во все имеющиеся факты, в тоже время как картина где Арронакс шествует по улицам и дезинтегрирует все кругом пользуясь при этом лишь доступными смертному силами вызывает сомнения.

 

То есть главное объяснение произошедшего для тебя - вмешательство богов, конкретно - Муриндаля? Но ведь это утверждение не может быть основано ни на чем - тому нет ни единого свидетельства. Утверждать подобное можно лишь "от балды". Где-нибудь сказано о вмешательстве богов в жизнь Арканума? Об их участии в мероприятих Эльфийского Совета - или его врагов? А подобные упоминания просто обязаны были сохраниться - ведь Эльфийский Совет, Насреддин и сотоварищи победили - должны были расследовать причины произошедшего и принять меры, дабы катастрофы не повторялись. Ведь нашли же они силы запечатать Кольцо Бродгара, организовать религию Панаризм и передать ритуалы поддержания силы заклинания. В игре нет не то что рассказов, даже книги с описанием вмешательства богов в повседневную жизнь отстутствуют.

 

Дезинтеграция же, равно как и регенеративная камера - объективно существующие магические явления, мы можем наблюдать их и взаимодействовать с ними, не говоря уж о том, что сказано о них в игровом мире порядочно. Да, мы не знаем, как конкретно Вендигрот был вырезан Арронаксом. Но нам известны способности Арронакса и направление его таланта. Здесь и ролик последней битвы, и рассказ Насреддина, и даже схема прокачки Арронакса - нам в помощь. Арронакс имеет ярко выраженное тяготение к школам Огня и Силы. В то время как самая неприемлемая школа для него - Черная Некромантия. Очевидно, что Арронакс в принципе не мог отравить/наслать жуткую эпидемию на Вендигрот, или произвести какие-нибудь жуткие манипуляции с душами его жителей. Убиты они были наверняка в соответствии со всеми понятиями чести - таков уж был характер Арронакса.

Я рассматриваю по сути три гипотезы произошедшего - первая - Арронакс неожиданно нападает и банально дезинтегрирует все живое. Вторая - битва Арронакса и армии Вендигрота состоялась не в самом городе. Поле битвы было, вероятно, занесено песком (как за две тысячи лет Вендигрот "зарос" песком на три этажа). Поэтому ничего не сохранилось - ни оружия, ни трупов. Третья версия - как уже говорил Saruman, Арронакс нашел особую уязвимость в технологической ауре и использовал ее, спровоцировав некий "взрыв" или хотя бы вызвав дисбаланс работы технологических устройств. Эту версию подтверждают безумные автоматоны, готовые атаковать технолога. Возможно, Арронакс хорошо спланировал свою атаку, и магическим воздействием заставил технику вендигротианцев - например, автоматоны - взбеситься и напасть на своих же владельцев. Возможно, его воздействие было более тонким...

 

по поводу оружия: даже учитывая условность игры его там предостаточно или ты хочешь сказать что у тебя дома на каждой улице филиал арсенала военной базы?

 

Итак, для тебя две простенькие, заурядные Вендигротианские винтовки - это "предостаточное количество оружия"??? Предостаточное для чего, хотел бы я знать? Для лесной избушки - вполне.

Но ведь Вендигрот - хорошо охраняемая метрополия, здесь и научные центры, и главный алтарь бога Велориена, и святая святых - ультимативное оружие, Vendigrotian device. Итак, что мы имеем? Две винтовки и двадцать неповрежденных, живеньких автоматонов (и то - лишь на самом внутреннем уровне).

Если внутри Вендигрота шел бой - ответь, где оружие и останки? Где части уничтоженных магией автоматонов? Ты так и не ответил на этот вопрос.

Конечно, в Аркануме много условностей. Но если даже в Каладоне почти каждый стражник ходит с дробовиком, в Таранте орков расстреливают из пулемета - то сколько оружия должно быть в жемчужине технологической цивилизации, Вендигроте?

Если ты упорно не желаешь верить в версию, согласно которой вендигротианцы были дезинтегрированы, то остается только одно - правитель Николай объявил тотальную, 100% мобилизацию. Все до единого: мужчины, женщины, дети, старики взяли все доступное оружие и ушли сражаться с надвигающейся угрозой в лице Арронакса.

В городе остались лишь схемы, парочка плохоньких винтовок и взвод автоматонов охраны. И в город Арронакс в таком случае вообще не наведывался - просто перебил жителей и ушел, не любопытствуя, что там находится за стенами.

 

А если же гражданских все-таки эвакуировали, то технология должна была остаться, выжить, хоть в одной-единственной колонии уцелевших. Но она не выжила. Люди получили технологию от дварфов, а не потомков Вендигрота.

[san]

to_Werewolverine: Интересные соображеня. Подробные. Аргументированные. Есть смысл сделать отдельной темой. Рассуждением-на-тему. Это любопытно.

[Khanov]

Вот только давайте определимся: мы берем все из игры или пытаемся предствить это, как более-менее реальную ситуацию? Если из игры - то фиг вам, граждане, а не массовая дезинтеграция - это раз. Два - тогда Арронакса мы принимаем таким, какой он в Пустоте сидит. Так что терминатора из него тогда не выходит. Если же мы пытаемся отбросить игровые условности... то вот тогда можно фантазировать, сколько душе угодно, потому что и Вендигрот тогда мог быть побольше, и оружие в нем могло бы быть. Да и вообще, кто сказал, что главгерой ВЕСЬ Вендигрот оббежал? А если большую часть засыпало, и там оружие было? Герой у нас по центру Вендигрота чешет - а ну как бой на окраинах был? Про "уязвимость в технологической ауре" мне дико не нравится из-за того, что Технология в отличие от Магии зиждется на науке и логике. Так что с Магией-то можно придумать хоть черт-те-что, а вот в Технологии эту уязвимость пока сам лично не увижу, не поверю. Возвращаясь к ситуации "не из игры" - тогда много чего могло быть такого, что "пощупать" в игре нельзя. В оной же игре есть немало просто необъясненных вещей, которые вполне могут быть связаны с богами. То же гадание - оно как работает? Школа Divination? Нифига-с, ибо хтоь ты мастером в ней стань, а гадалки из тебя не получится! Или те же благословения/проклятья - что это, как не работа Богов? Или Жилистый Пит сам решил не умирать, пока не исправится? Так что, ИМХО, с делами богов в Аркануме сталкиваешься, просто они впрямую так не называются.

В игре, конечно, любой персонаж может весь Арканум вырезать в одиночку. И что, мы должны в это верить, потому что это реально в игре?