Любовь и этические вопросы

[TNO]

Кагбэ нет! Думаешь, он Арронакс Насрудинович или Арронакс Насрудинсон? Может быть, он Арронакс ибн Насрудин? smile3.gif А какая фамилия у Арронакса?

Ну, ещё бы насчет прописки спросили.

 

Предполагаю, большинство лесных эльфов знает только, кто их мать (ваш КО: кто родила, та и мать), а кто их отец, им не известно. Собственно это и есть (изрядно упрощённая) матрилинейность. Ну, нет у эльфов семей, нет!

Я в курсе, но все ж таки оказывается, что иногда известно!

 

Керган был единственным исключением?

Я точно не помню, если честно.

 

Серебряная Госпожа. Думаешь, Насрудин был именно политическим лидером эльфов?

Не. Она тогда была молодой сопливой эльфийкой, которую как раз Насреддин обучал всяким тонкостям. Рейвен, правда, вряд ли он заделал (сколько там лет-то прошло? ), если только это не какой-нибудь трюк, конечно.

 

Touchйr! Уклонился от ответа…

Люди построили этот алтарь Шакара на руинах Кри, а не орки.

На самом деле, у меня по этому поводу была другая теория. Помнится, Бейн-то стал силен и потому в том числе, что объединил всякие племена под своим знаменем (ну прямо Чингисхан)? Так вот, есть подозрение, что орки могли тоже воевать за него. Потом, конечно, с потерей лидера союз распался, скорее всего...

[Gentle Giant]

Ну, ещё бы насчет прописки спросили.

А ты думаешь, отчества и фамилии — это хрен собачий? Они ничего не значат? См. римские имена.

Нет у эльфов родов в твоём () патриархальном понимании. Ведь сам же спорил с zyvania о совковых стереотипах о ячейках общества!

 

Я в курсе, но все ж таки оказывается, что иногда известно!

В редких случаях у них и моногамия встречается…

 

На самом деле, у меня по этому поводу была другая теория. Помнится, Бейн-то стал силен и потому в том числе, что объединил всякие племена под своим знаменем (ну прямо Чингисхан)? Так вот, есть подозрение, что орки могли тоже воевать за него. Потом, конечно, с потерей лидера союз распался, скорее всего...

Вполне возможно. Тогда Шакар — не только часть пантеона орков, его роль как божества (пресловутый домен) значительно больше: он бог варваров, покорения народов, захвата территории, войны как таковой.

 

ну прямо Чингисхан

Скорее уж Аттила.

 

Рейвен, правда, вряд ли он заделал (сколько там лет-то прошло? ), если только это не какой-нибудь трюк, конечно.

Серебряная Леди — шлюха ©?

[zyvania]

женщины Арканума по большей части шлюхи

эм, почему?

а насчет "денег не напасешься" - красноречие, угощение в баре и вперед) суровая реальность)

кстати,

Если мой протагонист - женщина, то Рейвен не даёт sorry.gif вот такая печаль

А об этом не рановато судить?

К тому же, я боюсь, с такой левой и дурацкой биографией любофффь вообще может обломиться.

с другой биографией тоже не давала. А с мужиком канало

 

ИМХО' date=' Насрудин и Арронакс — городские эльфы. Думаю, в городах эльфы часто заводят семьи.[/quote']

Назрудин жил, ээ, давно (когда там у нас Эпоха Легенд была, или когда он там родился)), и раз уж он управлял эльфийским советом, то и жил, навреное, с эльфами (домыслы-домыслы)

 

PS что такое с цитатами? -__-

[TNO]

А ты думаешь, отчества и фамилии — это хрен собачий? Они ничего не значат?

Конечно! Если фамилии ещё по традиции более-менее живут пока, то отчества вообще не нужны, я считаю.

 

Нет у эльфов родов в твоём (blink.gif) патриархальном понимании. Ведь сам же спорил с zyvania о совковых стереотипах о ячейках общества!

Че-че?

 

 

Кстати, вариант с оргиями я предложил, а кто знает, может, они вообще образуют временные пары (или тройки ) и заделывают детей под радость и ликование всей деревни.

 

Потом, даже на оргиях у кого-то может быть предпочитаемый партнер. То есть вполне себе любовь и все такое, но при этом от коллектива никто не отрывается, как одна сладкая парочка. Кстати, вполне себе вариант. При этом и с определением родителя все ясно.

 

Дальше, с магией в Кинтарре, помнится, все в порядке, поэтому в принципе возможно как планирование беременности (ну разве ж какая-нибудь Рейвен позволит себе отрастить пузо? Нет, на ней много дел и обязанностей, в игре, кстати, она целыми днями торчит на одном месте, защищая родную деревню. См. также примечание * ниже), так и определение отцовства хотя бы из интереса. Помнится, эльфы ж духовно богатые и чувствительные к тонким материям (кстати, когда ГГ спрашивает стражника, не убило ли Wrath-а что-нибудь типа Quench Life, тот уверяет, мол, ничего подобного, мы бы почувствовали, даже если на самом деле все так и было ), уж наверняка рождение новой родственной души они заметят...

 

О первобытном обществе: честно говоря, не силен в антропологии, но откуда информация про промискуитет и все такое? Я, честно говоря, представляю себе ситуацию скорее так: вождь, как альфа-самец, покрывает ВСЕХ женщин, чтобы максимально распространить свои гены, а остальные не получают НИЧЕГО, только смотрят и завидуют, в крайнем случае --- снимают напряжение друг другу (между прочим, во всех примитивных обществах, связанных с той же охотой, гомосексуальные отношения были чрезвычайно распространены, тесное общение же и все такое... У эллинов, кстати, это потом тоже процветало ещё как). Тут как раз понятно, кто отец.

 

* Ну и как обещал, немного о Рейвен. Кто-нибудь помнит, как она ведет себя сначала? Честно говоря, возмутительно: наш ГГ приходит с действительно важными вещами, а она держится сущей стервой. Собственно говоря, в этот момент соблазн пойти и доложить Бейтсу, мол, виноваты эльфы и не хотят сотрудничать, я считаю, необходима вырубка всего леса в Кинтарре, чрезвычайно велик. Если же решать проблему мирным путем, то придется сначала оказать услугу. Конечно, возможно, это какая-нибудь хитрая часть их этикета либо Рейвен очень хочется нами попользоваться, но вряд ли, просто эльфы-то сами слегка недотепы, проблем у них хватает, а без Живущего разобраться, как обычно, не получается. Плюс тут ещё священное для них место, наверняка ситуация весьма расстраивает. Кроме того, если все же предложить помощь, она довольно быстро проникается вполне искренней симпатией (или чем-то большим, хе-хе ) и уважением, так что изначальную стервозность можно простить.

 

Но вот тут, пока писал, глянул на это в другом ключе: а почему, собственно, она поначалу такая стерва? Может, со всякими обязанностями нет возможности расслабиться просто, проще говоря, от беременности предохраняется методом воздержания? Тем более, как она потом на более-менее симпатичного и доброго протагониста кидается, видать, истосковалась по любви. Ну а что? Женщина же все-таки.

 

Скорее уж Аттила.

Угу.

 

Вполне возможно. Тогда Шакар — не только часть пантеона орков, его роль как божества (пресловутый домен) значительно больше: он бог варваров, покорения народов, захвата территории, войны как таковой.

Почему? Не обязательно, просто орки для себя могли и построить в честь победы. Я Чингисхана не зря помянул, он в плане веры никому ничего особо не навызявал... Орки могли поклоняться Шакару, а для людей он был чужой, почему бы и нет?

 

С другой стороны, да, никто не запрещал варварам при желании и перенять культ, как никто не запрещает Живущему делать подношения всем языческим божествам.

[TNO]

Арр, из-за ограничения на количество смайлов пришлось набирать эту часть заново, так что пусть будет два сообщения подряд.

 

женщины Арканума по большей части шлюхи

эм, почему?

А что, разве нет? Одни легли под капиталиста (шлюха-жена), другие ушли к мадам Лил (шлюха-проститутка), а большая часть остальных мечтает об одном из двух, если взять тот же Тарант.

 

Или вот какая-нибудь типа неутешная вдовушка Виктора Миска: как только речь доходит до денег, Лилиан сразу проявляет свою шлюшескую натуру... Хотя, как натуральная шлюха, принять утешения от протагониста ИЛИ протагонистки задаром не прочь.

 

а насчет "денег не напасешься" - красноречие, угощение в баре и вперед) суровая реальность)

Хм, не знаю, не знаю... Проще уж тогда идол Гештианы с собой потаскать.

 

Тем более, идеальная стратегия шлюхи же какова? Разводить клиента, а ещё лучше нескольких параллельно, на плюшки и деньги, мол, за это что-то будет, а потом в итоге все-таки не дать, а лечь под того, кто предложит ещё больше. В этой связи прожженые арканумские шлюшки бесплатную выпивку выдуют, скажут спасибо и... до свидания!

 

PS Немного отредактировал...

[zyvania]

Одни легли под капиталиста (шлюха-жена), другие ушли к мадам Лил (шлюха-проститутка)

А третьего не дано?) Есть же в Аркануме стражи, рабочие на заводах, торговцы, железнодорожники и моряки, ученые, в конце концов.

Насчет меркантильнсоти вы правы) причем эта черта присуща обеим полам. И вообще, нельзя никому доверять - продадут с потрохами за стоящее вознаграждение)

Тем более, идеальная стратегия шлюхи же какова? Разводить клиента, а ещё лучше нескольких параллельно, на плюшки и деньги, мол, за это что-то будет, а потом в итоге все-таки не дать, а лечь под того, кто предложит ещё больше. В этой связи прожженые арканумские шлюшки бесплатную выпивку выдуют, скажут спасибо и... до свидания

Интересно, а на что рассчитывают пикаперы в данной ситуации?) "Я угощу ее выпивкой, она растает и мне обломится"? Действуя по такой стратегии, пикапер должен всегда иметь ввиду, что шлюха может в любой момент сбежать к кошельку потолще. И будет, между прочим, права - никто не заставлял бедного пикапера тратиться, он сам подсел и наверняка сам завел разговоры о сексе) а вот у харизматичной хари больше шансов, с помощью убеждения в Аркануме вообще довольно много вопросов решается) так что тут два варианта - быть богатым и снимать шлюх или быть харизматичным и снимать шлюх)

[TNO]

А третьего не дано?)

Так я написал выше про третий варинат --- они в массе своей завидуют первым двум категориям и мечтают устроиться так же. Одной даже можно в этом помочь, что, как ни странно, засчитывается за доброе дело. Желающие могут даже опробовать ее, уже раздетую, в деле на новой работе, так сказать, устроить тест-драйв.

 

Есть же в Аркануме стражи, рабочие на заводах, торговцы, железнодорожники и моряки, ученые, в конце концов.

Много там женщин?

 

Интересно, а на что рассчитывают пикаперы в данной ситуации?)

На всяких стареющих теток или страшных, как моя жизнь, дурнушек с самооценкой ниже плинтуса, которые от скуки или безысходности соответственно, может, даже на такое чучело и клюнут. На худой конец, может попасться какая-нибудь нимфоманка.

 

На самом деле, считается, что инициатива в таких делах принадлежит самкам, именно они выбирают самца, а ни разу не наоборот, и без соответствующего сигнала он, в общем, даже и не подойдет, а если и подойдет, то так же быстро отойдет обратно, в крайнем случае будет "Спасибо за бесплатную выпивку и до свиданья". Иными словами, чтобы снять шлюху, необходимо, чтобы шлюха сначала захотела быть снятой, причем именно тобой. :wink:

 

так что тут два варианта - быть богатым и снимать шлюх или быть харизматичным и снимать шлюх)

Не-а, второй вариант такой: выполнять квесты у мадам Лил и снимать шлюх.

[zyvania]

Есть же в Аркануме стражи, рабочие на заводах, торговцы, железнодорожники и моряки, ученые, в конце концов.

Много там женщин?

Не, есть же у вышеперечисленных жёны. Вот это и есть средний класс, выходит нечто среднее между шлюхами-женами и шлюхами-шлюхами

На самом деле, считается, что инициатива в таких делах принадлежит самкам, именно они выбирают самца, а ни разу не наоборот, и без соответствующего сигнала он, в общем, даже и не подойдет, а если и подойдет, то так же быстро отойдет обратно, в крайнем случае будет "Спасибо за бесплатную выпивку и до свиданья". Иными словами, чтобы снять шлюху, необходимо, чтобы шлюха сначала захотела быть снятой, причем именно тобой.

ППКС! Однако тут есть большое НО: как бы там ни вышло, шлюха всегда можт уйти и сказать: "Я не я, и вообще, ты сам подсел, я ничего тебе не обещала и просто хотела выпить и поболтать". Так что да, самый надежный вариант, если не хочешь остаться в дураках, идти прямо к мадам Лил) но все же, чем вам не нравится вариант с харизматичной харей?)

Желающие могут даже опробовать ее, уже раздетую, в деле на новой работе, так сказать, устроить тест-драйв

[Gentle Giant]

Назрудин жил, ээ, давно (когда там у нас Эпоха Легенд была, или когда он там родился)), и раз уж он управлял эльфийским советом, то и жил, навреное, с эльфами (домыслы-домыслы)

Эльфийский Совет состоял не только из эльфов. В Эпоху Легенд существовали цивилизации более развитые, чем современные ГГ, лучший тому пример — Вендигрот. Насрудин и Арронакс вполне могли жить в крупном мультикультурном (goddamnit!) мегаполисе.

 

Конечно! Если фамилии ещё по традиции более-менее живут пока, то отчества вообще не нужны, я считаю.

Ты, конечно, умнее главного раввина, спору нет… Но отчество — штука нужная и важная. В мире есть народы у которых приняты только отчества, но нет фамилий, например, те же исландцы.

 

О первобытном обществе: честно говоря, не силен в антропологии, но откуда информация про промискуитет и все такое?

Первый семестр Истфака, предмет История первобытного общества.

 

Я, честно говоря, представляю себе ситуацию скорее так: вождь, как альфа-самец, покрывает ВСЕХ женщин, чтобы максимально распространить свои гены, а остальные не получают НИЧЕГО, только смотрят и завидуют, в крайнем случае --- снимают напряжение друг другу (между прочим, во всех примитивных обществах, связанных с той же охотой, гомосексуальные отношения были чрезвычайно распространены, тесное общение же и все такое... У эллинов, кстати, это потом тоже процветало ещё как). Тут как раз понятно, кто отец.

Ох, уж эти фантазёры! То, что ты описываешь, называется сложная форма группового брака, полигамии. Помню, я по сабжу об одном народе Африке книженцию читал как раз для экзамена по первобытке.

Теория про альфа- и омега-самцов оказалась йухнёй полной, даже автор от неё, можно сказать, частично отрёкся. Альфа-самцами мнит себя только тупое быдло, которому понравилось модное словечко. Вот такие сторонники у этой теории.

Гомосексуализм возникает не по этим причинам. Может, ты считаешь, что, например, римскому императору Калигуле не давали самки, поэтому он от безысходности занимался этим с самцам?

[TNO]

Не, есть же у вышеперечисленных жёны. Вот это и есть средний класс, выходит нечто среднее между шлюхами-женами и шлюхами-шлюхами derisive.gif

Ммм... Ну, как полагается при диком капитализме, честных работяг-то буржуи небось эксплуатируют по полной и платят гроши, вот верным женам и приходится идти на панель, чтобы поддерживать семейный бюджет.

 

но все же, чем вам не нравится вариант с харизматичной харей?)

Вы хотели сказать, вариант с красным пиджачком от кутюр, дорогими часами и т. д.? Такой обвес весьма привлекателен для, ммм, страстных женщин.

 

Первый семестр Истфака, предмет История первобытного общества. secret.gif

Тут, конечно, по закону жанра я должен разразиться пассажом о том, что с моей физмат-колокольни всякие препы-историки --- эти укуренные фрики или придурки, которые норовят хоть со студентиками (или школьниками) почувствовать себя царьком-самодуром и/или пропихать свою Единственно Правильную Теорию, но это уже оффтопик.

 

Если серьезно, есть какие-нибудь естественнонаучные исследования на эту тему? Ну, статьи там по антропологии и т. д., желательно в журналах типа Nature. Саведские учебники с их Идеологически Верным Видением Всего не в счет.

 

Ох, уж эти фантазёры! То, что ты описываешь, называется сложная форма группового брака, полигамии.

Ну почему, среди зверюшек как раз такое вполне себе распространено... Если же взять что-нибудь типа львиного прайда, то там более одного самца вообще терпеть никто не станет, насколько я помню.

 

Корректен ли этологический подход, основанный на таких прямых аналогиях? Не знаю, но субъективно --- какие-нибудь быдлогопники и сейчас-то от обезьяны недалеко ушли (если вообще ушли), что уж говорить про первобытных.

 

Теория про альфа- и омега-самцов оказалась йухнёй полной, даже автор от неё, можно сказать, частично отрёкся. Альфа-самцами мнит себя только тупое быдло, которому понравилось модное словечко. Вот такие сторонники у этой теории. smile3.gif

 

 

 

 

Тут авторы так не считают, например... Помимо прочего, альфость считается вполне себе важным фактором привлекательности для женщин.

 

Гомосексуализм возникает не по этим причинам.

Вообще, как сейчас считают компетентные в этих вопросах биологи, он возникает (у мужчин) где-то между зачатием и рождением. Наверное, им видней.

 

Но я имел в виду именно гомосексуализм как явление во всяких сплоченых мужских сообществах... Или даже тех же эллинов, у них же какая философия была? Любовь к женщине --- это, значит, пошло, а вот юношей фаллосом своим "наставлять" --- это возвышенно и философски правильно.

[Gentle Giant]

Если серьезно, есть какие-нибудь естественнонаучные исследования на эту тему? Ну, статьи там по антропологии и т. д., желательно в журналах типа Nature. Саведские учебники с их Идеологически Верным Видением Всего не в счет.

Например, инициация мужчин видимо существовала практически во всех первобытных сообществах. Как об этому узнали? Благодаря данным археологии (наскальная живопись, ритуальное оружие и пр.), этнографии и этнологии о современных первобытных народах (описание обрядов), как ни странно, сведениям античным письменных источников (те же греки много писали об обычаях разных варваров своего времени).

Советские учебники были очень даже неплохие. А классовая теория — вообще Ъ.

 

Ну почему, среди зверюшек как раз такое вполне себе распространено... Если же взять что-нибудь типа львиного прайда, то там более одного самца вообще терпеть никто не станет, насколько я помню.

Au contraire! Например, волки создают пару один раз в жизни, а их ближайшие «родственники» собаки практикуют промискуитет.

Ага, люди, конечно, относятся к семейству кошачьих.

 

какие-нибудь быдлогопники и сейчас-то от обезьяны недалеко ушли (если вообще ушли), что уж говорить про первобытных.

Даже в среде быдлла и гопников существует ревность. Сам догадаешься, к чему это я? :wink:

 

Тут авторы так не считают, например... Помимо прочего, альфость считается вполне себе важным фактором привлекательности для женщин.

Можно быть крутым мачо и не иметь ни одной самки.

Можно быть полным… субпассионарием с кучей родительских бабок и хоть каждый день тыкать в новую девку.

Можно быть нищим, тщедушным и даже застенчивым поэтом, но при этом очень успешным у женщин.

 

В человеческом обществе всё гораздо сложнее, чем предполагают сторонники теории альфа-самцов. Даже у наших собратьев мартынов всё не так просто, например, феромоны играют важнейшую роль.

[TNO]

Ага, люди, конечно, относятся к семейству кошачьих. smile3.gif

Нет, тогда уж надо всяких шимпанзе смотреть...

 

Даже в среде быдлла и гопников существует ревность. Сам догадаешься, к чему это я? wink.gif

Что-то я сейчас не очень соображаю, да и внимание рассеяно, если честно.

 

Можно быть крутым мачо и не иметь ни одной самки.

Можно быть полным… субпассионарием с кучей родительских бабок и хоть каждый день тыкать в новую девку.

Можно быть нищим, тщедушным и даже застенчивым поэтом, но при этом очень успешным у женщин.

Как раз это все в теории учитывается: альфа --- это не внешний признак, а как самец держится, грубо говоря, степень уверенности в себе и т. п. Кроме того, есть мнение, что компетентность тоже является сигналом для самки: объект годный.

[Gentle Giant]

Нет, тогда уж надо всяких шимпанзе смотреть...

А у волков альфа-самцов вовсе нет? :wink:

 

Как раз это все в теории учитывается: альфа --- это не внешний признак, а как самец держится, грубо говоря, степень уверенности в себе и т. п. Кроме того, есть мнение, что компетентность тоже является сигналом для самки: объект годный.

Todd из первого примера — как раз типичный альфа-самец.

 

Что-то я сейчас не очень соображаю, да и внимание рассеяно, если честно.

Шизоидность © сказывается? Ну, тогда и не важно…

[TNO]

А у волков альфа-самцов вовсе нет? wink.gif

Шимпанзе просто к нам ближе всего... Впрочем, да, это только гуманитарии (в самом худшем, ругательном смысле слова) на подобных "аналогиях" строят свои "теории", и вся эта горе-психология (я не беру нейробиологию или вменяемые моменты) --- чушь собачья. Ну я сознаюсь, да, что немного поиграл тут в сэра Бедивера: первобытный человек недалеко ушел от обезьяны, из обезьян к нам ближе всего шимпанзе, значит, первобытный человек --- почти шимпанзе. Мдя, прямо силлогизм получился. Но всей "серьезности" этого "аргумента" я вроде с самого начала и не скрывал.

 

Todd из первого примера — как раз типичный альфа-самец.

Этот человек мне не *известен*.

 

Шизоидность © сказывается? smile3.gif Ну, тогда и не важно…

Ха-ха, я уж и сам уже подзабыл, где именно и сколько раз ее упоминал (оказалось, два), а Вы запомнили.

 

Кстати, а зачем ехидный копирайт? Ну позаимствовал я у карательных психиатров термин для описания характера, что такого?

 

Если же там был намек на то, что гопник может положить глаз на телку(ок) альфа-самца, авторитета, --- так последний на то и альфа, что грохнет просто за такое (далеко не обязательно самолично), и все. Впрочем, и гипотетический первобытный вождь тоже потому вождь, что дубиной-бабуиной лучше всех махать умеет.

[zyvania]

Ммм... Ну, как полагается при диком капитализме, честных работяг-то буржуи небось эксплуатируют по полной и платят гроши, вот верным женам и приходится идти на панель, чтобы поддерживать семейный бюджет.

ну а кто их услугами-то будет пользоваться?) Работнички на рабоет сутками пашут, у капиталистов свои подстилки) возможно, в Таранте и будет спрос у бойловских, а вот в других городах вряд ли

Вы хотели сказать, вариант с красным пиджачком от кутюр, дорогими часами и т. д.? Такой обвес весьма привлекателен для, ммм, страстных женщин.

ничего такого я не хотела сказать)

Эльфийский Совет состоял не только из эльфов. В Эпоху Легенд существовали цивилизации более развитые, чем современные ГГ, лучший тому пример — Вендигрот. Насрудин и Арронакс вполне могли жить в крупном мультикультурном (goddamnit!) мегаполисе.

хм, могли

надо еще поудмать над этим

все-таки мне хочется верить, что эльфы высокоморальные существа и на оргиях детей не делают :D