Любовь и этические вопросы

[zyvania]

Кстати, кто-нибудь тут может подтвердить или развенчать миф, Рейвен у нас би или это баг?

Если мой протагонист - женщина, то Рейвен не даёт вот такая печаль

Кстати, да, как совершенно справедливо уже было отмечено (в другом месте), мотив у аптекаря под вопросом, поскольку шлюху в итоге он все-таки получил (!), какой смысл при этом ещё и травить конкурента?

Ревность - страшная вещь) насколько я помню, Айвори говорила, что Вратс больше всех возмущался по поводу их совместного проживания

Женщинам в Аркануме вообще нелегко, у них всего два варианта традиционной ориентации, оба --- мерзкие коротышки. А вот для геев, как ни странно, вообще ничего, по-моему.

Да уж, с такими коротышками - уж лучше быть совсем одной

Кстати, интересный момент. С помощью "пересыпа" женщине можно получить приглашение в джентльменский клуб, а больше секс-бенефитов в игре не было (квест мадам Лил не в счет, там проституция чистой воды). Вот странно - от красоты, значит, у нпс улучшается реакция на нашего протагониста, а квесты проходить с помощью "пересыпа" нельзя) несправедливость)

Ну так вот, по поводу всякой любви. Из всей этой истории у нас логически напрашивается двоякий вывод: либо это дело коммунальное (по словам стражника, безобразия развратной парочки в том, что они отрываются таким образом от коллектива), либо "половые отношения у эльфов выполняются только в качестве долга".

...И такой союз вряд ли разрушит клан - остальные должны отнестись с пониманием к этому союзу, пусть даже кто-то и не очень желает оного. Но посудите сами, эта парочка может оставить потомков, и хорошо воспитать и обучить их, что дает обществу эльфов новых сильных членов.

Эти выводы логичны, но взаимоисключают друг друга. Действительно, эльфы же жили и размножались тысячи лет)

[Volh]

Кстати, интересный момент. С помощью "пересыпа" женщине можно получить приглашение в джентльменский клуб, а больше секс-бенефитов в игре не было (квест мадам Лил не в счет, там проституция чистой воды). Вот странно - от красоты, значит, у нпс улучшается реакция на нашего протагониста, а квесты проходить с помощью "пересыпа" нельзя) несправедливость)

Ублажи Кергана и спаси мир.

[TNO]

Если мой протагонист - женщина, то Рейвен не даёт sorry.gif вот такая печаль

А об этом не рановато судить?

 

К тому же, я боюсь, с такой левой и дурацкой биографией любофффь вообще может обломиться.

Ревность - страшная вещь) насколько я помню, Айвори говорила, что Вратс больше всех возмущался по поводу их совместного проживания

Ну и? Если бы Гнев отравил из ревности, тогда понятно, а наоборот? См. также пассаж ниже.

Эти выводы логичны, но взаимоисключают друг друга. Действительно, эльфы же жили и размножались тысячи лет)

Вы простите, конечно, но у Вас женская логика.

 

Если Вас смущает вечный вопрос, откуда дети берутся , так кто мешает сделать эльфят на коммунальной оргии?

 

Кстати, интересный момент. С помощью "пересыпа" женщине можно получить приглашение в джентльменский клуб, а больше секс-бенефитов в игре не было (квест мадам Лил не в счет, там проституция чистой воды). Вот странно - от красоты, значит, у нпс улучшается реакция на нашего протагониста, а квесты проходить с помощью "пересыпа" нельзя) несправедливость)

Ещё как можно, кстати.

 

Рейвен все-таки умница, не зря ведь сцену ревности в определенной ситуации Живущему закатывает.

 

Ублажи Кергана и спаси мир. lol2.gif

Прямо вечерний сеанс доктора Фрейда какой-то, только у Кергана все либидо, по видимости, отсохло, он на танатосе помешан.

[Hardrive]

Кстати, кто-нибудь тут может подтвердить или развенчать миф, Рейвен у нас би или это баг?

 

А в чём баг заключается? Она нормальной ориентации и выбирает мужчин (люди, эльфы, полуэльфы) с красотой больше 9.

[TNO]

Ну, есть же слухи, что она и с женщинами того. Может, баг каких-нибудь ранних версий до 1074?

[Gentle Giant]

Насчет племен с ходу не возьмусь говорить, но что в естественных условиях полуогр --- явление редкое, спору нет.

Я предполагаю, большинство племен огров обитали на землях между королевствами Тарант и Камбрия — неспроста же там алтарь Torg'а (больше «поместить» их некуда). Пожалуй, у этих племён было самое неудачное геополитическое положение в мире Арканума. Вот сильные соседи их и выпилили.

 

А вот полуорки, насколько я помню, как раз в основном являются результатом насилия.

Думаю, большинство восточных полуорков из Морбиханских пустошей являются отпрысками орков-насильников и изнасилованных женщин-варваров Кри.

Однако я сомневаюсь, что свободно разгуливающий дикий орк-насильник долго протянет в Таранте… История полуорков Таранта напоминает как историю рабов мулатов и метисов из южных штатов Америки, так и — потомков разнообразных мигрантов из низших слоёв общества Англии.

 

А вот для геев, как ни странно, вообще ничего, по-моему.

А как же Wellington Gentlemen's Club?

[TNO]

Я предполагаю, большинство племен огров обитали на землях между королевствами Тарант и Камбрия — неспроста же там алтарь Torg'а (больше «поместить» их некуда).

Хм... Остатки моих воспоминаний говорят что-то про железнодорожные туннели, проложенные через священные огрские горы или что-то в этом роде. Вот не поленился, глянул карту --- вроде сходится даже.

 

Думаю, большинство восточных полуорков из Морбиханских пустошей являются отпрысками орков-насильников и изнасилованных женщин-варваров Кри.

А что, кстати, неплохая гипотеза.

 

Однако я сомневаюсь, что свободно разгуливающий дикий орк-насильник долго протянет в Таранте…

Ну, насколько я помню, орочья гопота в темное время суток в определенных районах очень даже разгуливает... Встретили какую-нибудь студентку, грубо и насильно лишили невинности, а потом --- привет, ещё один житель Бойла.

 

Кстати, как я понимаю, в случае с огром ситуация осложняется ещё тем, что он может ещё и просто съесть свою жертву, если уж поймал, даже не со злости, а просто от голода.

 

А ещё Джаред, помнится, охранял станцию от каких-то полуорков, не на ровном же месте они взялись.

 

А как же Wellington Gentlemen's Club? lol2.gif

Ммм, а там есть секс? Что-то не припомню, если честно...

[Gentle Giant]

Хм... Остатки моих воспоминаний говорят что-то про железнодорожные туннели, проложенные через священные огрские горы или что-то в этом роде. Вот не поленился, глянул карту --- вроде сходится даже.

Я такое не помню. Хотя согласен, огры у меня ассоциируются с пещерами.

 

А что, кстати, неплохая гипотеза.

Опять же гипотеза построена на аналогии с FR: как правило, тамошние полуорки — потомки разнообразных людей-варваров и орков.

 

Ну, насколько я помню, орочья гопота в темное время суток в определенных районах очень даже разгуливает... Встретили какую-нибудь студентку, грубо и насильно лишили невинности, а потом --- привет, ещё один житель Бойла.

Сдаётся мне, неглупая студентка плод такой «любви» абортирует, в чем её поддержат родители, не желающие воспитывать ублюдка. Раз уж пошла такая пьянка… Интересно, как делают аборты в Аркануме?

 

Как я уже дал понять, полуорки Таранта возникли в результате близости (как социальной, так плотской ) низших классов. Рабочий человек ощущает большее родство с таким же рабочим орком, чем с капиталистами; классовое родство для него важнее, чем этническое.

Правда, я думаю, местные полуорки тоже воспитывались не в счастливых семьях, а на улицах. Замечу, для низших классов характерен промискуитет. Это уже лучше, чем изнасилование.

 

Ммм, а там есть секс? Что-то не припомню, если честно...

Там же много денди, эстетов, гедонистов и просто прожигателей жизни… одним словом, джентльменов.

[TNO]

Я такое не помню.

Наверное, моя идиосинкратическая память. Даже не знаю, сколько лет должно пройти, чтобы можно было сыграть почти как в первый раз.

 

Опять же гипотеза построена на аналогии с FR: как правило, тамошние полуорки — потомки разнообразных людей-варваров и орков.

Да? Интересно. Я-то смотрел на карту и учел тот факт, что алтарь Шакара находится в Кри (в продолжение Вашей же логики, кстати).

 

Интересно, как делают аборты в Аркануме?

Леший знает, если б делали, глядишь, столько полуорков бы не бегало вокруг... Может, им (псевдо)викторианская (псевдо)мораль запрещает и все такое.

 

Рабочий человек ощущает большее родство с таким же рабочим орком, чем с капиталистами; классовое родство для него важнее, чем этническое.

Прямо марксизм какой-то... Мне все-таки сдается, что для рабочего человека орк с фабрики --- это немытая зеленокожая обезьяна, которая ответной любовью тоже не особо горит. Вот изнасиловать --- это другое дело.

 

Там же много денди, эстетов, гедонистов и просто прожигателей жизни… одним словом, джентльменов. lol2.gif

Да я оценил юмор, только, боюсь, туда в основном от жен сбегают. И что же это за редкие случаи, когда женщин все же пускают по приглашению? Сдается мне, не виски разливать они туда приходят. И вообще, какой джентльмен не любит хороший стриптиз?

 

Кроме того, хозяин все-таки пускает слюни на женский пол... Стало быть, вряд ли он гей-клуб стал открывать там.

[Hardrive]

Ну, есть же слухи, что она и с женщинами того. Может, баг каких-нибудь ранних версий до 1074?

 

Значит кто-то выдавал желаемое за действительное. В 1.0.6.4 точно не было такого бага.

[zyvania]

Ублажи Кергана и спаси мир.

а почему, собстна, нет?)

сделать возможность проходить квесты пересыпом невыгодна с той стороны, что для него не нужно качать скиллы и тренировать навыки. Но можно было бы, например, в социальных навыках сделать навык, зависящий от красоты, благодаря которому можно вызывать желание у нпс - нет, ну а чем это хуже убеждения? ой, понесло нас не в ту степь)

Вы простите, конечно, но у Вас женская логика.

что плохого в этом?) хотя, конечно, зависит от того, что вы понимаете под женской логикой)

Если Вас смущает вечный вопрос, откуда дети берутся, так кто мешает сделать эльфят на коммунальной оргии?

кажется, мы подобрались к сути)

вам не кажется, что такой метод напоминает, ну, первобытную варварскую общину или, чего лучше, секту, а не маленький и сплоченный клан древней расы?

 

Кстати, начали посещать мысли, что это несостыковка сюжета - взять ту же Рейвен, которая хоть в Войд пойдет за протагонистом

[TNO]

а почему, собстна, нет?)

сделать возможность проходить квесты пересыпом невыгодна с той стороны, что для него не нужно качать скиллы и тренировать навыки. Но можно было бы, например, в социальных навыках сделать навык, зависящий от красоты, благодаря которому можно вызывать желание у нпс - нет, ну а чем это хуже убеждения? lol2.gif ой, понесло нас не в ту степь)

Ну почему? Нормальный вопрос, я считаю.

 

Особенно актуальный, в общем, в современном обществе, которое с детских лет к этому приучает: контрольные пишутся за ососо, зачеты за ахаха, на работу берут за охохо и даже зарплату платят за ихихи, хотя лучше всего вообще не работать и лечь под крупного капиталиста. В мире Арканума, кстати, тоже не без этого, хотя есть и те, кто взамен стремятся, скажем, изучать технологию.

 

Возможность поработать шлюхой-женой, правда, затруднительна, поскольку кто будет бегать квесты выполнять в таком случае? А вот побыть шлюхой-проституткой --- это пожалуйста, возможностей хватает. Вариант со шлюхой-беременяшкой не рассматриваем, т. к. пузо создает все-таки технические неудобства при лазании по подземельям.

 

Тем не менее, отчасти это реализовано: можно выбрать себе проститутскую биографию, которая дает бонусы к социальным навыкам. А что? Сиськи --- тоже способ убеждения, между прочим. Извините, не удержался.

 

Роль заоблачной красоты во всяком любоффном щастье сильно преувеличена, кстати, особенно в жизни. В Аркануме, правда, некоторые минимальные требования все же есть.

 

что плохого в этом?) хотя, конечно, зависит от того, что вы понимаете под женской логикой)

Я обычно говорю, что это политкорректное название проблем с таковой, но, боюсь, не очень убедительно.

 

Ну ладно, попробую на примерах. Для удобства кавычки вокруг выражений типа "женская логика" опустим.

 

Обычная логика: "Это мак, следовательно, он красный".

Женская логика: "Этот цветочек красный, ой, значит, роза, но это неважно, главное любоффффь! "

 

Ещё пример.

 

Нормальная логика: "На улице тепло, сухо и солнечно, следовательно, неплохая погода для прогулки".

Женская логика: "Ой, у меня новые сапожки, значит, сегодня хорошая погода. Ну какой ты тупой! Я же должна себя в них показать и пойти прогуляться!"

 

Немного из классики, хотя Лермонтов, в общем, так себе.

 

Нет ничего парадоксальнее женского ума; женщин трудно убедить в чем-нибудь, надо их довести до того, чтоб они убедили себя сами; порядок доказательств, которыми они уничтожают свои предупреждения, очень оригинален; чтоб выучиться их диалектике, надо опрокинуть в уме своем все школьные правила логики. Например, способ обыкновенный:

Этот человек любит меня, но я замужем: следовательно, не должна его

любить.

Способ женский:

Я не должна его любить, ибо я замужем; но он меня любит, - следовательно...

Тут несколько точек, ибо рассудок уже ничего не говорит, а говорят

большею частью: язык, глаза и вслед за ними сердце, если оно имеется.

Что, если когда-нибудь эти записки попадут на глаза женщине? "Клевета!" - закричит она с негодованием.

 

В принципе, у Лермонтова слегка женская логика , но ему простительно, он поэтишко, а здравое зерно тут очень даже есть.

 

Наконец, наиболее абстрактный и рафинированный пример, впрочем, все же на уровне седьмого класса.

 

Классическая задачка

 

Перед дождем Петин кот всегда чихает. Сегодня он чихнул. Верно ли, что завтра будет дождь?

 

Женская логика: "Ну конечно да, разве это не очевидно?"

 

[СПОЙЛЕР]

 

Обычная логика: "НетЪ! Если A=>B, то это вовсе не значит, что B=>A".

 

Впрочем, могу добавить ещё немного импровизации.

 

Дополнительный вопрос к задаче

 

Сегодня кот не чихал. Будет ли завтра дождь?

 

Обычная логика: "Если A=>B, то, очевидно, не-B => не-A. Так что дождя точно не будет".

Женская логика: "Ой, что-то это как-то заумно, я запуталася, может, лучше пойдем купим мне новые трусики?"

 

Я ответил на Ваш вопрос?

 

кажется, мы подобрались к сути)

вам не кажется, что такой метод напоминает, ну, первобытную варварскую общину или, чего лучше, секту, а не маленький и сплоченный клан древней расы?

Почему бы это?

 

Кстати, начали посещать мысли, что это несостыковка сюжета - взять ту же Рейвен, которая хоть в Войд пойдет за протагонистом

Придется Вас разочаровать: она, в общем, при соблюдении некоторых простых условий и так туда пойдет , любовь тут ни при чем.

 

Arcanum не какие-нибудь там "Сумерки", в конце-концов. :P

[Gentle Giant]

Да? Интересно. Я-то смотрел на карту и учел тот факт, что алтарь Шакара находится в Кри (в продолжение Вашей же логики, кстати).

Так это же явно новодел (относительный, коненчо). Бейн с ордой варваров разрушил Кри; на руинах города сейчас обитают потомки этих завоевателей, они и построили алтарь. Помню, как Ториан Кел расстроился, обнаружив свой дом в руинах.

Кстати, Шакар может быть богом войны не только для орков, но и для людей-варваров.

 

Леший знает, если б делали, глядишь, столько полуорков бы не бегало вокруг... Может, им (псевдо)викторианская (псевдо)мораль запрещает и все такое.

Дык, аборты всегда делают тайно, даже если они de jure разрешены. Стыдно же…

 

Прямо марксизм какой-то... Мне все-таки сдается, что для рабочего человека орк с фабрики --- это немытая зеленокожая обезьяна, которая ответной любовью тоже не особо горит. Вот изнасиловать --- это другое дело.

Конечно, типичный марксизм и интернационал в версии Донна Трогга!

Что же у тебя всё к изнасилованиям сводится?! Представь, орк-рабочий после тяжёлого дня на фабрике зашёл выпить в один из притонов Бойла, где подцепил себе какую-нибудь чувырлу, а через 9 месяцев у неё родился от него детёныш. Говорю же, промискуитет!

 

А сам рабочий — образец чистоты? А если он работает с зелёной мордой бок о бок? Смотрел American History X — там история о ещё большем предубеждении…

 

И вообще, какой джентльмен не любит хороший стриптиз?

Тот, который написал «Портрет Дориана Грея», точно не любил. :wink:

[Dima]

Ублажи Кергана и спаси мир.

а почему, собстна, нет?)

сделать возможность проходить квесты пересыпом невыгодна с той стороны, что для него не нужно качать скиллы и тренировать навыки. Но можно было бы, например, в социальных навыках сделать навык, зависящий от красоты, благодаря которому можно вызывать желание у нпс - нет, ну а чем это хуже убеждения?

Такая возможность уже реализована. Для этого нужно использовать заклинание восьмого уровня школы вызова. Заклинание называется "download sеx games". Поскольку в Арканум заклинания восьмого уровня добавлены не были, можно воспользоваться Гуглом.

Перед дождем Петин кот всегда чихает... Сегодня кот не чихал. Будет ли завтра дождь?

Немного неточно сформулировано условие. Кот может чихнуть и завтра, и при этом сделать это перед дождём. Например, кот чихает в первой половине дня, дождь проходит во второй.

кажется, мы подобрались к сути)

вам не кажется, что такой метод напоминает, ну, первобытную варварскую общину или, чего лучше, секту, а не маленький и сплоченный клан древней расы?

Почему бы это?

Потому что таковы людские стереотипы.

P.S. Забавно - почему на форуме термин "sеx" автоматом заменяется на слово "спам", а термин "porn" - нет?

[zyvania]

Не ожидала увидеть такого развернутого ответа о женской логике) ваша точка зрения ясна и немного обидна, чоуж) но скрывать нечего - всем нам, представительницам прекрасного пола, в большей или меньшей мере это присуще, се ля ви)

Кстати, если взять пример с "Я замужем/женат, но...", это еще большой вопрос, кому скорее баншю снесет - замужней женщине или женатому мужчине ;)

Почему бы это?

Результатом оргии является "дитя полка", или в нашем случае - дитя эльфийского клана. Если не ошибаюсь, настоящее имя эльфа (длинное, которое они не называют при знакомстве) происходит как раз от его родителей, потомков. При групповом зачатии имя отца нельзя идентифицировать

Придется Вас разочаровать: она, в общем, при соблюдении некоторых простых условий и так туда пойдет

но она все же любит протагониста)