Любовь и этические вопросы

[zyvania]

На размышления меня натолкнул диалог со стражником, который произошел при выполнении квеста по убийству Wrath'a в Кинтарре. Если достать доказательство невиновности Jormund'а, то стражник скажет что-то в таком духе: "Ужас! Эльфы не убивают своих братьев! Нам нужно было что-то сделать с этой парочкой раньше".

Грех этой парочки, как дальше выяснятеся из диалога, заключается в совместном проживании "как у людей" - мол, эльфы поддаются этому только в молодости, а во взрослой жизни настоящий эльф должен посвятить себя высоким целям и ценностям.

Означает ли это, что половые отношения у эльфов выполняются только в качестве долга, а не по-любви? То есть эльфы очень привязаны друг другу как братья, но нужно ли им и хотят ли они создавать семейные узы? Насколько я понимаю, они считают, что создавание семей подобно созданию кланов и может разрушить их братские узы. Но как тогда воспитывать маленьких эльфов и полуэльфов? Особенно вторых - кто занимается воспитанием полуэльфа?

Из этих вопросов вытекают вопросы о других расах. С дворфами все более-менее ясно, у них там свои заморочки с женщинами и межрасовые связи они не практикуют по сюжету, а вот оргы и орки - уж не являются ли все полуогры и полуорки результатами насилия? Кто их воспитывает?

В общем, предлагаю обсудить нравственность и семейные вопросы жителей Арканума (:

[korviness]

На размышления меня натолкнул диалог со стражником, который произошел при выполнении квеста по убийству Wrath'a в Кинтарре. Если достать доказательство невиновности Jormund'а, то есть доказать виновность Sharpe и Ivory, стражник скажет что-то в таком духе: "Ужас! Эльфы не убивают своих братьев! Нам нужно было что-то сделать с этой парочкой раньше". Грех этой парочки, как дальше выяснятеся из диалога, заключается в совместном проживании "как у людей" - мол, эльфы поддаются этому только в молодости, а во взрослой жизни настоящий эльф должен посвятить себя высоким целям и ценностям.

Означает ли это, что половые отношения у эльфов выполняются только в качестве долга, а не по-любви? То есть эльфы очень привязаны друг другу как братья, но нужно ли им и хотят ли они создавать семейные узы?

Мне кажется, что вы немного неправильно поняли стражника. Эльфы просто очень долго живут, и редко рождаются, поэтому потеря любого сородича для них трагедия. Ведь общество небольшое, но долгоживущее и сплоченное.

Любовь у них есть, это подтверждает принцесса Рейвен, которая полюбила протагониста, например. Который, кстати, тоже может быть эльфом. И вообще между ними любовь, я думаю, тоже есть, но они вкладывает несколько другое понятие в это слово. Что вы хотите от существ, которые живут в десятки раз дольше нас? К тому же специфическая философия эльфов тоже совершает определенный вклад в это дело. Так вот, любовь у них есть, но она несколько более возвышенная, серьезная, долговечная. И такой союз вряд ли разрушит клан - остальные должны отнестись с пониманием к этому союзу, пусть даже кто-то и не очень желает оного. Но посудите сами, эта парочка может оставить потомков, и хорошо воспитать и обучить их, что дает обществу эльфов новых сильных членов.

 

Особенно вторых - кто занимается воспитанием полуэльфа?

Не думаю, что полуэльф попадет в эльфийскую общину будучи ребенком и способом рождения в оной Полуэльфы чаще рождаются от того, что какой-нибудь эльф/эльфийка отправляются путешествовать и встречают человека, в которого они влюбляются (или просто хотят его). Тут все по-разному может быть. Если эльф порядочный, он мужчина и он действительно любит ту, которая родила ему ребенка, он может остаться с ней и воспитывать ребенка вместе. Если непорядочный и не любит, то может уйти, а ребенок так и будет воспитываться там, где он родился. В некоторых случаях, он может даже не подозревать, что у него есть эльфийские черты.

 

уж не являются ли все полуогры и полуорки результатами насилия?

Что печально да, почти все. Они захватывают человеческих женщин, насилуют, и "воспитывают" полученного ребенка. Как-то так.

[zyvania]

Эльфы просто очень долго живут, и редко рождаются, поэтому потеря любого сородича для них трагедия. Ведь общество небольшое, но долгоживущее и сплоченное.

С этим всё ясно, мне больше непонятна часть про совместное проживание Sharpe и Ivory

Тут, наверное, надо все-таки лезть в диалог и смотреть, что же конкретно об этом сказал стражник (:

Полуэльфы чаще рождаются от того, что какой-нибудь эльф/эльфийка отправляются путешествовать и встречают человека, в которого они влюбляются (или просто хотят его) ... Не думаю, что полуэльф попадет в эльфийскую общину будучи ребенком и способом рождения в оной

Насчет способа зачатия я с вами согласна, но вот положим есть союз мужчина-человек и женщина-эльф (кстати, нет ли у Р.А. Тервиллингера полукровных наследников? ;)). При любовном союзе женщина, допустим, может покинуть эльфийскую общину и жить с супругом, пока смерть его не разлучит их. При одноразовой же любви женщина родит, а что с ребенком? Примут ли его эльфы общины? Вероятно примут, но будет ли ему там хорошо - другой вопрос.

[TNO]

Грех этой парочки, как дальше выяснятеся из диалога, заключается в совместном проживании "как у людей" - мол, эльфы поддаются этому только в молодости, а во взрослой жизни настоящий эльф должен посвятить себя высоким целям и ценностям.

Простите, ЩИТО?

 

Настоящий эльф, если я правильно помню, живет в соответствии с высокими ценностями, э, свободной любви. Мне продолжать?

 

Эльфы просто очень долго живут, и редко рождаются, поэтому потеря любого сородича для них трагедия. Ведь общество небольшое, но долгоживущее и сплоченное.

Вы "Эльфквеста" начитались или сами это придумали?

 

Эльфы не убивают друг друга, потому что им надо надлежащим образом подготовиться для перехода на другую грань бытия, а внезапная и насильственная смерть этому никак не способствует.

Полуэльфы чаще рождаются от того, что какой-нибудь эльф/эльфийка отправляются путешествовать и встречают человека, в которого они влюбляются (или просто хотят его).

Опять свободное творчество, да? Прямо статистику наводили?

 

Не забываем про городских эльфов... Есть подозрение, кстати, что они-то как раз могут быть даже более склонны к спариванию и производству потомства с людьми.

 

Если эльф порядочный, он мужчина и он действительно любит ту, которая родила ему ребенка, он может остаться с ней и воспитывать ребенка вместе. Если непорядочный и не любит, то может уйти, а ребенок так и будет воспитываться там, где он родился.

Как бы переносить совковые моральные категории на чужое общество, тем паче вымышленный мир, --- это сильно. Я уж не упоминаю такую маленькую деталь, что полуэльф --- не обязательно результат того, что какой-нибудь эльф пристроил человеческой клуше свои гены, а не наоборот.

 

Для "правильного" эльфа из Кинтарры, который заглянул на огонек мир посмотреть, все эти человеческие штучки типа какой-нибудь там семьи особенно не интересны. Городские эльфы --- вопрос отдельный.

 

Но как тогда воспитывать маленьких эльфов и полуэльфов?

Тут, кстати, особых проблем нет --- община и воспитывает.

 

а вот оргы и орки - уж не являются ли все полуогры и полуорки результатами насилия?

Есть редкие исключения. Посмотрите, например, биографию одного из готовых персонажей, его мама-огр захотела поразвлекаться со смешным маленьким человечком, и в результате появился сынок. Чаще, правда, он все же разбивается потом вместе с дирижаблем.

 

Кто их воспитывает?

При определенной биографии это может делать племя орков или огров, в человеческом же обществе --- улица и воспитывает (вот почему они такие). Впрочем, тут тоже все не так просто, в частности с полуограми, достаточно вспомнить парня на острове Отчаяния...

 

Да и предполагаемый способ столь массового их появления на свет предполагает "воспитание" в гномьей семье, опять-таки.

 

кстати, нет ли у Р.А. Тервиллингера полукровных наследников? ;)

Ха-ха, отличный вопрос! Почему-то никогда не задумывался об этом. Скорее всего, правда, вряд ли...

 

При любовном союзе женщина, допустим, может покинуть эльфийскую общину и жить с супругом, пока смерть его не разлучит их.

Маленькая деталь: с учетом сравнительной продолжительности жизни --- совсем недолго.

[korviness]

Эльфы просто очень долго живут, и редко рождаются, поэтому потеря любого сородича для них трагедия. Ведь общество небольшое, но долгоживущее и сплоченное.

Вы "Эльфквеста" начитались или сами это придумали?

 

Эльфы не убивают друг друга, потому что им надо надлежащим образом подготовиться для перехода на другую грань бытия, а внезапная и насильственная смерть этому никак не способствует.

 

Что-то я вас совсем не пойму? А мои слова, что отрицали ваши? То есть вы хотите сказать, что эльфийские сообщества не являются закрытыми, изолированными и малочисленными? Если вы хотите сказать именно это, то вы явно неправы. В обратном случае мои слова, по поводу того, что одна из причин, по которой эльфы не будут просто так убивать друг друга, верны.

 

Если эльф порядочный, он мужчина и он действительно любит ту, которая родила ему ребенка, он может остаться с ней и воспитывать ребенка вместе. Если непорядочный и не любит, то может уйти, а ребенок так и будет воспитываться там, где он родился.

Как бы переносить совковые моральные категории на чужое общество, тем паче вымышленный мир, --- это сильно. Я уж не упоминаю такую маленькую деталь, что полуэльф --- не обязательно результат того, что какой-нибудь эльф пристроил человеческой клуше свои гены, а не наоборот.

 

Для "правильного" эльфа из Кинтарры, который заглянул на огонек мир посмотреть, все эти человеческие штучки типа какой-нибудь там семьи особенно не интересны. Городские эльфы --- вопрос отдельный.

Может, вы и правы, но я не могу уяснить двух вещей:

1) Что "совкового" в обычной человеческой морали? Очевидно, что для полноценного воспитания ребенку нужны оба родителя. Я еще не говорю о материальной составляющей, т.е. обеспечивании необходимым минимумом.

2) Так эльфы вроде же "добрые", вы считаете, что они смогут просто так оставить страдать сразу двух людей?

[Gentle Giant]

а вот оргы и орки - уж не являются ли все полуогры и полуорки результатами насилия? Кто их воспитывает?

Почти все полуогры в Аркануме появились в результате селекционных экспериментов. Чистокровные нечасто встречаются, редкое исключение — Chukka. Родоплеменной строй огров был разрушен, так что ни племён огров-насильников (sic!), ни счастливых мультирасовых семей с детьми полукровками в Аркануме практически нет. Полуогры воспитываются в специальных питомниках, созданных буржуазией (послушай историю Ogdin'а).

 

Многие полуорки Таранта вполне могли быть воспитаны в семьях, возможно, что они являются потомками людей-выходцев из социальных низов и завезённых орков-рабов.

[TNO]

Что-то я вас совсем не пойму? А мои слова, что отрицали ваши? То есть вы хотите сказать, что эльфийские сообщества не являются закрытыми, изолированными и малочисленными? Если вы хотите сказать именно это, то вы явно неправы. В обратном случае мои слова, по поводу того, что одна из причин, по которой эльфы не будут просто так убивать друг друга, верны.

Не-не-не, попытки вывернуться не пройдут.

 

Есть в игре вполне четкое объяснение. Есть Ваше мнение, которое официальной версии перпиндикулярно. Сколько угодно, имеете право, только не надо эти вещи путать и выдавать свои домыслы за медицинский факт, вот и все.

 

1) Что "совкового" в обычной человеческой морали? Очевидно, что для полноценного воспитания ребенку нужны оба родителя. Я еще не говорю о материальной составляющей, т.е. обеспечивании необходимым минимумом.

))))))))))))

 

Эх, где мои 17 лет и черно-белый мир вокруг.

 

Позиция о Ячейке_Общества^TM --- она совковая, как, кстати, и Квартирный_Вопрос^TM. А обычная человеческая мораль --- она у разных людей (и даже в разных обществах) своя, :wink: как, кстати, и понятия о полноценном воспитании.

 

 

Очевидно, эльфов Кинтарры институт семьи как таковой, как, кстати, и карго-культ Работы^TM (сюда же такие подпонятия, как Зарплата^TM, Успех^TM и т. п.), не интересуют, это все человеческие фишки. Ничего не попишешь, мир Арканума такой.

 

Чистокровные нечасто встречаются, редкое исключение — Chukka.

А ещё --- барабанная дробь --- Drog Black Tooth.

 

Родоплеменной строй огров был разрушен, так что ни племён огров-насильников (sic!), ни счастливых мультирасовых семей с детьми полукровками в Аркануме практически нет.

Насчет племен с ходу не возьмусь говорить, но что в естественных условиях полуогр --- явление редкое, спору нет.

 

Многие полуорки Таранта вполне могли быть воспитаны в семьях, возможно, что они являются потомками людей-выходцев из социальных низов и завезённых орков-рабов.

А вот полуорки, насколько я помню, как раз в основном являются результатом насилия.

[TNO]

Оу!

 

Как же я мог такое прозевать. Не иначе, из-за того, что в последнее время вообще как сонная муха.

 

Если достать доказательство невиновности Jormund'а, то есть доказать виновность Sharpe и Ivory

Оу, вау, кое-кто, кажется, пропустил тут большой [СПОЙЛЕР].

 

(добавлено)

Забыл, как тут зачерненный или раскрывающийся текст делается, ну да ладно, думаю, ограничусь небольшой подсказкой. Впрочем, вечно вот стараешься не раскрыть лишнего, а местные гении в таких случаях вечно понабегут и радостно выложат все.

 

Так вот, Айвори, конечно, шлюха, но стоит все равно пообщаться с ней нежно и особо не давить, при этом можно выяснить чрезвычайно интересные обстоятельства по делу.

[zyvania]

Настоящий эльф, если я правильно помню, живет в соответствии с высокими ценностями, э, свободной любви. Мне продолжать?

Об этих ценностях и был мой вопрос) если можно, поподробнее, откуда инфа такая про "ценности свободной любви"

Посмотрите, например, биографию одного из готовых персонажей, его мама-огр захотела поразвлекаться со смешным маленьким человечком, и в результате появился сынок. Чаще, правда, он все же разбивается потом вместе с дирижаблем.

вы серьезно? Существует такой исход событий?

 

Извиняйте за спойлер ._. не подумала об этом. ВВ-кода нету на панельке. Сейчас придумаем что-нибудь

[TNO]

Об этих ценностях и был мой вопрос) если можно, поподробнее, откуда инфа такая про "ценности свободной любви"

Уфф, это мне вопрос? Я надеялся, кто-нибудь с более свежими воспоминаниями раскроет эту тему, если честно.

 

вы серьезно? Существует такой исход событий?

Ну у кого из нас игра под рукой сейчас?

 

В игре есть набор готовых персонажей, которые, кстати, все летят на дирижабле. Можно выбрать одного из них или создать своего. Соответственно, все, кроме Живущего, гибнут в катастрофе. Вот погуглил --- нашего парня зовут Muck Evil Eye (мда, ну и имя). Почитайте, почитайте его биографию.

 

Извиняйте за спойлер ._. не подумала об этом. ВВ-кода нету на панельке. Сейчас придумаем что-нибудь

Нет, Вы не поняли... Извините, если выражаюсь туманно, как Silver Lady. Я намекал, что в этом квесте Вы точно кое-что пропустили, выбрав наиболее простой и очевидный путь, но от спойлеров решил пока воздержаться.

 

Также я постарался дать максимально размытые инструкции, как выяснить новые обстоятельства по делу.

[zyvania]

Я надеялся, кто-нибудь с более свежими воспоминаниями раскроет эту тему, если честно.

Что ж, подождем

В игре есть набор готовых персонажей, которые, кстати, все летят на дирижабле. Можно выбрать одного из них или создать своего. Соответственно, все, кроме Живущего, гибнут в катастрофе.

оу, я вас не так поняла. Думала, имеете ввиду, что если выбрать этого персонажа в качестве протагониста, то он погибнет сразу же ._.

Нет, Вы не поняли... Извините, если выражаюсь туманно, как Silver Lady. Я намекал, что в этом квесте Вы точно кое-что пропустили, выбрав наиболее простой и очевидный путь, но от спойлеров решил пока воздержаться.

не перестаю удивляться Аркануму - воистину, целый мир. А с, эм, инструкциями, всё предельно ясно только почему-то у меня это никогда не получалось

[TNO]

оу, я вас не так поняла. Думала, имеете ввиду, что если выбрать этого персонажа в качестве протагониста, то он погибнет сразу же ._.

Да просто кто ж готовыми-то играет?

 

не перестаю удивляться Аркануму - воистину, целый мир. А с, эм, инструкциями, всё предельно ясно smile3.gif только почему-то у меня это никогда не получалось

Ну, Эльфу, конечно, дай только повод шлюхой пообзываться, а то и повода даже не нужно, но Айвори все-таки... Ну так вот, по-моему, этой... женщине чуть ли не обязательно нужно в определенный момент сболтнуть комплимент (ну не шлюха ли? ), да и вообще дедуктивным методом особо на нее не давить и ненаглядного ее долбня под монастырь не подводить, потому что дева духовно богатая и обидится. Собственно, если в процессе допроса она таки перешла в возбужденное состояние и больше разговаривать не хочет , то толку от нее нет.

 

Кстати, да, как совершенно справедливо уже было отмечено (в другом месте), мотив у аптекаря под вопросом, поскольку шлюху в итоге он все-таки получил (!), какой смысл при этом ещё и травить конкурента?

[TNO]

Уф, извиняюсь, если получится два сообщения подряд, в крайнем случае, исправим.

 

Ну так вот, по поводу всякой любви. Из всей этой истории у нас логически напрашивается двоякий вывод: либо это дело коммунальное (по словам стражника, безобразия развратной парочки в том, что они отрываются таким образом от коллектива), либо "половые отношения у эльфов выполняются только в качестве долга".

 

Учитывая, что эльфы, во-первых, не стареют физически, во-вторых, согласно Рейвен, придерживаются широких взглядов*, второй вариант я особо и не рассматривал, а в памяти отложился первый. Вот как-то оно так.

 

* Если кому интересно, см. ее диалог в случае, если у протагониста одежка порвалась/слетела/ему захотелось принять воздушную ванну.

 

Кстати, кто-нибудь тут может подтвердить или развенчать миф, Рейвен у нас би или это баг?

 

PS К вопросу о дискриминации и широких взглядах... Женщинам в Аркануме вообще нелегко, у них всего два варианта традиционной ориентации, оба --- мерзкие коротышки. А вот для геев, как ни странно, вообще ничего, по-моему.

[korviness]

* Если кому интересно, см. ее диалог в случае, если у протагониста одежка порвалась/слетела/ему захотелось принять воздушную ванну.

 

Еще забавно, если поговорить с ней, будучи в дымину пьяным

[TNO]

Ну, у каждого такого персонажа есть особенный диалог в случае особенностей с одеждой (отдельно при ее остутсвии и надетой варварской броне; вторая, кстати, даже откровенней в случае девушек, хотя многие с удовольствием натягивают ), для идиота (алкоголь дает тот же эффект; отсюда, кстати, вечные шутки на тему "Войгула" и др.; плюс есть ещё особая биография, вызывающая проблемы с речью при любом интеллекте), в случае невидимости, элементального тела или наличии экзотических существ в компании. Я, если честно, многое из этого не пробовал, в том числе идиотизм с Рейвен. Может, как-нибудь в лучшие времена, эх....