Будущее эльфов Кинтарры

[korviness]

Давайте попробуем подумать, что будет с эльфами после того, как "Живущий" вернулся из Пустоты. Конечно, вариантов прохождения может быть много, но рассмотрим самую благоприятную и распространенную версию:

 

1) Керган повержен. Неважно словом или мечом, но так или иначе он повержен.

2) ГГ вернулся не будучи богом (а то совсем неинтересно, он бы все проблемы разрулил).

3) Арронакс восстановил Вендигрот.

4) Король Лугаир путешествовал вместе с ГГ и бился бок о бок с принцессой эльфов. Перед этим его убедили вернуться из изгнания и пояснили, что эльфы Кинтарры не такие уж злодеи - это все виноваты темные эльфы во главе с Мин'Горад.

5) Принцесса Рейвен путешествовала с ГГ и у нее с Лугаиром образовался некий союз (дружба?).

6) Максимильян взошел на трон. Королевство Арленд и Объединенное королевство в том же положении, в котором их мы встречаем в игре в первый раз, т.е. все без изменений. Мира между ними нет, но нет и вражды. Выгоды в войне нет никому.

 

Итак, посмотрим на итоговую ситуацию.

 

У эльфов Кинтарры и дварфов дружеские отношения. Но! Вендигрот восстановлен, и начинается подъем технологии. Людям нужно больше леса, а так как Морхибанские леса уже давно не леса, а пустыня, они, вероятнее всего пойдут в Мерцающий лес. А там эльфы. И что произойдет в итоге? Будет ли конфликт, или нет? К кому примкнут дварфы? К эльфами, или людям, которые совершили подъем технологий? Или они останутся в стороне? Как поведет себя Арронакс?

 

Конечно, можно вообще порассуждать на тему войны между государствами людей, но это вторично. Главное - какое влияние это окажет на потенциальный конфликт эльфов Кинтарры и тех, кто придет вырубать лес.

 

Дискасс.

[TNO]

Во-первых, мой тезис в соседней теме актуален и здесь.

 

Во-вторых, если проводить аналогии с реальным миром, то перспектива у эльфов, дворфов, бедокаан и прочих, кто не сумел влиться или, наподобие гномьего мирового правительства, управлять людишками, конечно, печальная. Примеры индейцев или стран третьего мира (там, правда, соотношение численностей другое с вытекающими последствиями) всем известны. Самый благоприятный, пожалуй, сценарий Японии, но вариант с индейцами (кстати, это чуть ли не прототип эльфов) наиболее вероятен.

 

При самом благоприятном варианте эльфы, дворфы, маги и другие должны объединиться ради сохранения своей культуры и добиться компромисса в Аркануме: скажем, Мерцающий Лес неприкосновенен.

 

Ну и ещё, наверное, попробую полемизировать с тезисами Volh-а из соседней темы, т. к. здесь это выглядит естественней. Тем не менее, что-то может перекликаться.

 

Что касается дворфов, то "страусиная" позиция, которую они занимали раньше, как раз гарантирует угасание их культуры. Не надо думать, что рано или поздно люди не придут к ним бурить шахты, а когда придут, будет уже поздно. Кстати, как раз благоприятный исход событий с Логэйром или Магнусом и может это изменить. То же самое относится и к эльфам, к которым, кстати, в лес уже начинают приходить.

 

Ирония ситуации в том, что на момент похождений Живущего лучше всего угрозу осознают темные эльфы. Тулла, кстати, тоже по сути прячет голову в песок и действует другим путем --- активно пытается отгородиться. Проблема в том, что самые эффективные действия против технологии, будь то уничтожение Вендигрота или парового двигателя в Туманных Холмах, являются злыми. Отыграть "последователя Темных эльфов", не вставая на этот путь, чрезвычайно сложно, первая же дилемма возникает как раз в Туманных Холмах. Кстати, не забываем, что, согласно философии эльфов, каждый имеет право на свое место в этом мире, вот только лесорубы не столь же толерантны к ним... Это как в случае демократии и ислама, если обращаться к современной действительности.

 

В этой связи, как ни странно, именно темные эльфы, чья вера, по сути, терпит кризис в связи с возвращением Арронакса, могут послужить основной движущей политической силой, обратив свое рвение и лучшие качества, такие как активная позиция, в этом направлении.

[korviness]

При самом благоприятном варианте эльфы, дворфы, маги и другие должны объединиться ради сохранения своей культуры и добиться компромисса в Аркануме: скажем, Мерцающий Лес неприкосновенен.

Я думаю, что это уже совсем из области фантастики. Эльфы с магами - пожалуйста. Эльфы с дворфами - хмм, возможно, особенно после последних событий, но маловероятно. А вот маги с дворфами - это просто смешно. И не нужно говорить, что они решат объединиться перед опасностью - между ними почти что расовая ненависть (особенно если брать не самых мудрых представителей). А такие вещи влекут за собой предрассудки, что уже говорит о малой вероятности благоразумных поступков.

 

 

А вообще - мне кажется, что вы правы касательно эльфов Кинтарры. И им скорее захочется повоевать с темными эльфами, нежели чем с глобальным техническим прогрессом. И что темные смогут стать реальной оппозицией технологии.

 

Только такой вопрос. Согласно философии эльфов - что они (эльфы Кинтарры) предпочтут:

 

- Мирно "принять" новые изменения в мировом устройстве и почти добровольно сдать позиции, обрекая себя на гибель.

 

- Или все же понять, что это не просто колебание весов Великого Равновесия, а уже дисбаланс, дисгармония - и все же хотя бы попытаться принять меры.

 

Так что вы думаете?

[TNO]

А вообще - мне кажется, что вы правы касательно эльфов Кинтарры. И им скорее захочется повоевать с темными эльфами, нежели чем с глобальным техническим прогрессом.

Простите, где я такое сказал??? И откуда вообще Вы это взяли?

 

Эльфам Кинтарры воевать с кем-то вообще точно не захочется, дорогая наша Рейвен там в этом плане самая горячая, но и то лишь в случае, когда речь заходит о защите родной деревни.

 

Я-то имел в виду, что смысла эльфам делиться на светлых и темных больше нет, а вот пассионарность последних может пригодиться.

[korviness]

А вообще - мне кажется, что вы правы касательно эльфов Кинтарры. И им скорее захочется повоевать с темными эльфами, нежели чем с глобальным техническим прогрессом.

Простите, где я такое сказал??? И откуда вообще Вы это взяли?

 

Эльфам Кинтарры воевать с кем-то вообще точно не захочется, дорогая наша Рейвен там в этом плане самая горячая, но и то лишь в случае, когда речь заходит о защите родной деревни.

 

Я-то имел в виду, что смысла эльфам делиться на светлых и темных больше нет, а вот пассионарность последних может пригодиться.

 

>В этой связи, как ни странно, именно темные эльфы, чья вера, по сути, терпит кризис в связи с возвращением Арронакса, могут послужить основной движущей политической силой, обратив свое рвение и лучшие качества, такие как активная позиция, в этом направлении.

 

Ну а про войну светлых с темными - это не Вы сказали, я неверно сформулировал. Это мои мысли.

И почему вы уверены, что только Рейвен так не любит ТЭ? Я то думал, что это общее у всех эльфов в принципе, а не особенности характера отдельного представителя.

Ведь темные эльфы нарушают множество принципов, которые свято чтут СЭ. Да и к тому же наносят другим вред при этом. Неужели другие СЭ, помимо Рейвен, могут питать к ТЭ какие-нибудь чувства, кроме как отрицательные?

[TNO]

И почему вы уверены, что только Рейвен так не любит ТЭ?

Вы игру-то давно проходили? Я --- очень, и это все было неправда, но до сих пор вот кое-что помню.

 

Остальные, как ни странно, считают, что у темных эльфов тоже есть свое место в мире. Наша дорогая Рейвен, правда, в Кинтарре лидер и отвечает в том числе за базопасность племени, поэтому у нее на этот счет, естественно, свои мысли.

[Gentle Giant]

Во-вторых, если проводить аналогии с реальным миром, то перспектива у эльфов, дворфов, бедокаан и прочих, кто не сумел влиться или, наподобие гномьего мирового правительства, управлять людишками, конечно, печальная. Примеры индейцев или стран третьего мира (там, правда, соотношение численностей другое с вытекающими последствиями) всем известны. Самый благоприятный, пожалуй, сценарий Японии, но вариант с индейцами (кстати, это чуть ли не прототип эльфов) наиболее вероятен.

 

Что касается дворфов, то "страусиная" позиция, которую они занимали раньше, как раз гарантирует угасание их культуры. Не надо думать, что рано или поздно люди не придут к ним бурить шахты, а когда придут, будет уже поздно. Кстати, как раз благоприятный исход событий с Логэйром или Магнусом и может это изменить. То же самое относится и к эльфам, к которым, кстати, в лес уже начинают приходить.

 

Тулла, кстати, тоже по сути прячет голову в песок и действует другим путем --- активно пытается отгородиться.

Ты в курсе, что стало с Японией после политики изоляционизма сакоку? На смену ей пришла другая политика, благодаря которой страна превратись в милитаризованного индустриального монстра покемона. Лозунг «Азия для азиатов» появился именно в те времена. Понимаю, это звучит как post hoc ergo propter hoc; однако подобные исторические факты, подтверждают, что даже у стран-изгоев есть шанс пробиться в сверхдержавы.

 

Горы для дварфов! Тулла для магов!

 

Я думаю, что это уже совсем из области фантастики. Эльфы с магами - пожалуйста. Эльфы с дворфами - хмм, возможно, особенно после последних событий, но маловероятно. А вот маги с дворфами - это просто смешно. И не нужно говорить, что они решат объединиться перед опасностью - между ними почти что расовая ненависть (особенно если брать не самых мудрых представителей). А такие вещи влекут за собой предрассудки, что уже говорит о малой вероятности благоразумных поступков.

Ещё немного латыни… Inimicus inimici mei amicus meus est.

[korviness]

И почему вы уверены, что только Рейвен так не любит ТЭ?

Вы игру-то давно проходили? Я --- очень, и это все было неправда, но до сих пор вот кое-что помню.

 

Остальные, как ни странно, считают, что у темных эльфов тоже есть свое место в мире. Наша дорогая Рейвен, правда, в Кинтарре лидер и отвечает в том числе за базопасность племени, поэтому у нее на этот счет, естественно, свои мысли.

 

Если честно - последнее прохождение было год назад. Насколько я помню, у остальных эльфов вообще не было функций диалога касательно темных эльфов. Кроме, может быть, парочки исключений. Но если вы так уверены - то поверю вам на слово

 

Ещё немного латыни… Inimicus inimici mei amicus meus est.

 

Хм, может вы и правы, но все же между ними проблемы заключаются не только в идеологических вопросах - они почти физически не могут работать вместе, так как они разной природы (магия и технология).

[TNO]

Ты в курсе, что стало с Японией после политики изоляционизма сакоку? На смену ей пришла другая политика, благодаря которой страна превратись в милитаризованного индустриального монстра покемона. Лозунг «Азия для азиатов» появился именно в те времена. Понимаю, это звучит как post hoc ergo propter hoc; однако подобные исторические факты, подтверждают, что даже у стран-изгоев есть шанс пробиться в сверхдержавы.

Не силен в истории, если честно, но суть не в этом: я имел в виду скорее послевоенную Японию.

 

Горы для дварфов! Тулла для магов! derisive.gif

Лучше не так. Горы дворфам, Туллу магам, леса эльфам, а фабрики рабочим!

 

Если честно - последнее прохождение было год назад. Насколько я помню, у остальных эльфов вообще не было функций диалога касательно темных эльфов. Кроме, может быть, парочки исключений. Но если вы так уверены - то поверю вам на слово smile3.gif

Это не обязательно, можно и проверить. Но я, старый склеротик, все же помню вот, что с Рейвен на этот счет можно было очень подробно поговорить и она все эти вещи излагала.

 

Ещё немного латыни…

Если, кстати, это все было для выпендрежа/проявления духовного богатства/вставить нужное, то придется разочаровать: смысл обеих фраз даже такому тупому эльфу-блондину, как я, понятен без переводчика.

 

 

они почти физически не могут работать вместе, так как они разной природы (магия и технология)

 

Это не беда: дворфы могут сделать подкоп к буржуям через канализацию и заложить бомбу, а маги затыкать злым волшебном ножичком в собственном доме или подложить магическую побрякушку в машину.

 

PS Извиняюсь за психеделический порядок ответа на тезисы.

[Gentle Giant]

Хм, может вы и правы, но все же между ними проблемы заключаются не только в идеологических вопросах - они почти физически не могут работать вместе, так как они разной природы (магия и технология).

Маги и не особо продвинутые в технологическом плане дварфы вполне могут сражаться бок о бок — ведь у дварфов «от рождения» не такая уж и большая TA. Я предполагаю, большинство дварфов таковы: не каждый из них мастер ремонта, умелый сборщик автоматонов, меткий стрелок из снайперкой винтовки… :wink:

 

Лучше не так. Горы дворфам, Туллу магам, леса эльфам, а фабрики рабочим!

Нет, тут призыв иной — не к национальной, а скорее уж к классовой борьбе. Проще говоря, нет 14/88. Несомненно, своего Гетлара эльфам не хватает. Управляет ими какая-то старая Серебряная Лядь… в смысле, Леди. Советы она даёт, видите ли! Вот из Рейвен злой и очаровательный ГГ вполне мог бы вылепить эльфийского Гетлара, если бы правильно разыграл карты в историях с ящерами и лесорубами. Представляю слайды в конце игры. Увы, нет такой ветки сюжета!

 

Если, кстати, это все было для выпендрежа/проявления духовного богатства/вставить нужное, то придется разочаровать: смысл обеих фраз даже такому тупому эльфу-блондину, как я, понятен без переводчика.

В разговоре со слесарем Чиндяйкиным я обычно не употребляю крылатые латинские выражения. А это ведь форум любителей игры, в которую слесарь Чиндяйкин не играл; поэтому в том, что меня правильно поймут, я не сомневался.

[TNO]

Маги и не особо продвинутые в технологическом плане дварфы вполне могут сражаться бок о бок — ведь у дварфов «от рождения» не такая уж и большая TA. Я предполагаю, большинство дварфов таковы: не каждый из них мастер ремонта, умелый сборщик автоматонов, меткий стрелок из снайперкой винтовки… wink.gif

Кстати, да... Я подозреваю, многие из них просто искусные махатели топором/молотом/киркой/чем придется.

 

Нет, тут призыв иной — не к национальной, а скорее уж к классовой борьбе. Проще говоря, нет 14/88. Несомненно, своего Гетлара эльфам не хватает. Управляет ими какая-то старая Серебряная Лядь… в смысле, Леди. Советы она даёт, видите ли! Вот из Рейвен злой и очаровательный ГГ вполне мог бы вылепить эльфийского Гетлара, если бы правильно разыграл карты в историях с ящерами и лесорубами. Представляю слайды в конце игры. derisive.gif Увы, нет такой ветки сюжета!

Эм, а ничего, что есть темные эльфы, согласно доктрине которых, остальные должны склониться перед высшей расой и все такое?

 

Что-то я сомневаюсь, кстати, что Рейвен бы в это полезла. Скорее темных эльфов ждет облом их философии (мало того, что Арронакс не тот, так ещё их надули кругом) и много-много радости по этому поводу...

 

В разговоре со слесарем Чиндяйкиным я обычно не употребляю крылатые латинские выражения. А это ведь форум любителей игры, в которую слесарь Чиндяйкин не играл; поэтому в том, что меня правильно поймут я не сомневался.

Ну, гении и тут иногда попадаются, но в общем да, согласен.

[Gentle Giant]

Эм, а ничего, что есть темные эльфы, согласно доктрине которых, остальные должны склониться перед высшей расой и все такое?

А ничего, что есть предыстория персонажа-эльфа «Последователь тёмных эльфов»? Считаю, тёмные эльфы в Аркануме — это даже не субраса эльфов. Тёмный эльф в игре — это в превую очередь мировоззрение! В этом аспекте Arcanum ближе не к D&D и разным CRPG, а к произведениям Толкина (см. Eöl). Любой эльф в мире Арканума может стать тёмным!

 

Что-то я сомневаюсь, кстати, что Рейвен бы в это полезла.

Мастер Убеждения и Харизма 20. Любовь часто сносит крышу. Вспомним Уильяма, нашего, Шекспира.

Даже без влияния злого ГГ, Рейвен запросто может начать герилью, если тарантийцы начнут массовую вырубку леса и депортацию эльфов в резервации. А это может привести к очень интересным последствиям: эльфа станет не Гитлером, а Мао.

 

Скорее темных эльфов ждет облом их философии (мало того, что Арронакс не тот, так ещё их надули кругом) и много-много радости по этому поводу..

Однако есть альтернатива: нынешние светлые эльфы станут тёмными или хотя бы серыми.

Рейвен вполне может стать пусть и не эльфийским фюрером, но сурьёзным лидером нации. Да, и без этого лучше в Мерцающий лес просто так не соваться. Чем дальше в лес, тем злее эльфы. ©

[TNO]

А ничего, что есть предыстория персонажа-эльфа «Последователь тёмных эльфов»?

Есть, только она выражается в желании выпилить (тьфу, что за лексика у меня пошла какая-то) технологию любой ценой... Это не совсем то, что раскрывается по ходу сюжета.

 

Считаю, тёмные эльфы в Аркануме — это даже не субраса эльфов. Тёмный эльф в игре — это в превую очередь мировоззрение!

А это не вопрос мнений, это, собственно, факт. Все так и есть.

 

Мастер Убеждения и Харизма 20. smile3.gif Любовь часто сносит крышу. Вспомним Уильяма, нашего, Шекспира.

Уж на что я почти женоненавистник и шлюхой обозвать кого хошь рад , но должен признать: Рейвен все-таки умница. Любовная линия, может, немного розово-сопливая местами, но девчонка и тут знает, чего хочет.

 

Даже без влияния злого ГГ, Рейвен запросто может начать герилью, если тарантийцы начнут массовую вырубку леса и депортацию эльфов в резервации. А это может привести к очень интересным последствиям: эльфа станет не Гитлером, а Мао. derisive.gif

В принципе, они и так помаленьку приходят, случай в Falcon's Ache, думаю, не единичный вообще, он просто сингулярный по понятным причинам. Но, думаю, да, за родную деревню она паровые танки порвет на части.

 

Однако есть альтернатива: нынешние светлые эльфы станут тёмными или хотя бы серыми.

Рейвен вполне может стать пусть и не эльфийским фюрером, но сурьёзным лидером нации. Да, и без этого лучше в Мерцающий лес просто так не соваться. Чем дальше в лес, тем злее эльфы. ©

Вообще, у меня были идеи о том, что как раз красавица Зан имеет шансы стать лидером бывших темных эльфов (поскольку Арронакс тряпка и занят оплакиванием папы да выходом на пенсию). Как они с Рейвен уживутся --- большой вопрос, вот тут бы харизма 20 и мастер убеждения пригодились, кстати.

 

Вообще, что за читерство? Можно не быть ни великим магом, ни прогрессивным технологом, ни сильным воином, ни хорошим врачом, ни ловким вором или хотя бы просто офигенной красавицей и при этом неплохо разруливать самые разные ситуации, а вот если проблемы с убеждением --- прохождение разочаровывает. В P:T хотя бы в большинстве случаев есть варианты, связанные либо с мудростью, либо с интеллектом, плюс харизму перед важным диалогом наколдовать можно, а тут... Dominate Will, конечно, помогает , но не везде. Особенно когда один из любимых, да и вообще чуть ли не каждый NPC выдает тебе в лицо "нетЪ", будь он простодушный огр или утонченная эльфийка.

 

Впрочем, наверное, особые ощущения от игры неубедительным заикой тоже есть. Ну, никто не дружит с нами, кроме преданного Вортигуна, так хоть с элементалями пообщаться или, в случае технолога, автоматон собрать. Леший с ними, со всякими переговорами, и если упертому дворфу нравится сидеть на Острове Отчаяния, пусть торчит там дальше, насильно в рай дурака не затащишь...

 

Но вот когда, скажем, в чью-нибудь кожаную бошку не втолкуешь хоть немного здравого смысла и очевидных истин про различие теплокровных и холоднокровных, несмотря на свой гениальный интеллект или прочие достоинства, это уже как-то удручает. Конечно, замочить уродов тоже вариант, в принципе, ничего :мега_добрый_смайл: , но в итоге все равно фрустрация практически обеспечена, не из-за одного квеста, так по совокупности.

 

Конечно, ещё веселее живется полуоркам, которые вынуждены каждому встречному либо морду бить, либо ботинки лизать. Но зато можно на своей шкуре почувствовать, каково им. Некоторая ассиметрия, правда, есть: когда NPC-полуорк хамит тебе, это, в общем, твои проблемы, а скажешь ему хоть слово --- драка обеспечена и прощай, квест. Если же ты сам полуорк, а NPC хамят тебе, это снова твои проблемы.

 

Но это я отвлекаюсь уже и начинаю пространно рассуждать на свободную тему.

[Gentle Giant]

Есть, только она выражается в желании выпилить (тьфу, что за лексика у меня пошла какая-то) технологию любой ценой... Это не совсем то, что раскрывается по ходу сюжета.

Ну, если ты так отыгрывал с этим бэкграундом…

 

Уж на что я почти женоненавистник и шлюхой обозвать кого хошь рад , но должен признать: Рейвен все-таки умница. Любовная линия, может, немного розово-сопливая местами, но девчонка и тут знает, чего хочет.

Уверен, что Рейвен — не шлюха ©? А как же «Порадуй-ка меня, дорогой, перед путешествием в Войд» (у Кольца Бродгара)? Просто сильно зачесалось?

Повторюсь, злобный и очаровательный ГГ вполне мог бы направить всю её энергия в (не)правильное русло:

Убивай человеков! Они лезут в Кинтарру!

 

Вообще, у меня были идеи о том, что как раз красавица Зан имеет шансы стать лидером бывших темных эльфов (поскольку Арронакс тряпка и занят оплакиванием папы да выходом на пенсию).

Фишка фашизма IRL в том, что у него может быть любая «подложка». Зан может преобразовать идеологию тёмных эльфов, выкинув из неё всю эсхатологию КЕМ.

 

Как они с Рейвен уживутся --- большой вопрос

Без руководства ГГ, как вестготы и остготы.

[TNO]

Ну, если ты так отыгрывал с этим бэкграундом…

Я не виноват, там так написано.

 

У меня отыграть толком не получилось, поскольку быть злюкой я при этом не хотел. Не вышло...

 

Уверен, что Рейвен — не шлюха ©? А как же «Порадуй-ка меня, дорогой, перед путешествием в Войд» (у Кольца Бродгара)? Просто сильно зачесалось? lol2.gif

Хм, в принципе, логика типа "полюбила кого --- все, шлюха " имеет право на существование и даже чем-то мне импонирует. Но, кстати, если оказывается, что протагонисту просто сильно зачесалось, она его посылает (!).

 

Впрочем, могу сказать, мне Рейвен, как ни удивительно, шлюхой не кажется, хоть они в Аркануме (и не только ) чуть ли не на каждом шагу мерещатся. Уж если даже Эльф усомнился, может, она и правда не шлюха?

 

Повторюсь, злобный и очаровательный ГГ вполне мог бы направить всю её энергия в (не)правильное русло:

Убивай человеков! Они лезут в Кинтарру!

Насколько я помню, человеков в Кинтарру и так пускают неохотно и с условием, чтобы они хорошо себя вели.

 

Фишка фашизма IRL в том, что у него может быть любая «подложка». Зан может преобразовать идеологию тёмных эльфов, выкинув из неё всю эсхатологию КЕМ. smile3.gif

Пардон, я, наверное, слишком тупой или шизоидный, а как расшифровывается эта аббревиатура?

 

Без руководства ГГ, как вестготы и остготы.

Да и в его присутствии, я думаю, могут закатить сцену ревности (герой все-таки очаровательный, не забываем ) и устроить catfight.