Несколько вопросов о броне, камнях, бижутерии

[Afon9]

Понятно )) Теперь я понял о чем ты говорил.

[gamer_777]

(offtop)

 

Serber

Не думаю что замечания по поводу перевода сленга имеют смысл =_= Сленг на то и сленг, что многие слова искажены. Как правило их искажают чтобы придать нужный эмоциональный окрас и указать на принадлежность к среде в которой их используют.

Опять же многие слова в нынешних русском и английском языках были взяты из других культур и их транскрипция весьма далеко от изначальной.

Тем не менее, не стоит впадать в крайности, заменяя всё подряд англицизмами. Критика высказана не в адрес сленга вообще, а в адрес глупой подмены всего подряд ради мнимой продвинутости.

Максимализм - это естественно для подростков, но не перестаёт от этого быть глупостью. Примерно как маленькие девочки добравшиеся до маминой косметики и разрисовавшие себя до состояния боевой раскраски индейца.

 

Так что, всё хорошо в меру. Лучше не досолить, чем пересолить.

 

 

Однако, это всех устраивает.

Не стоит говорить за других. Безусловно, никто (кроме модератора ) не отнимает у человека свободу слова, но отношение окружающих зависит от слов человека.

[didadyda]

Эх, и снова наружу рвётся подлый оффтоп... Ну не могу удержаться если на мой взгляд "в интернетах кто то не прав" (с) или хотя бы со мной не согласен. Надож ответить!

Не стоит говорить за других. Безусловно, никто (кроме модератора ) не отнимает у человека свободу слова, но отношение окружающих зависит от слов человека.

То есть вас не устраивает то, что, например, мы говорим федерация, весто foederatio (транскрипцию вряд ли приведу, хотя латынь вроде "как пишется так и сышится") и прочие подобные слова? Мы взяли много слов и ещё больше исказили (всмысле - свои слова искажали тоже) - так смысл акцентировать внимание на очередных изменениях? Ведь человек не сам придумал и внезапно для всех стал использовать незнакомые слова, а лишь использовал знакомые ему сленговые, причём именно в одной из сред для которой они предназначены - для игровых сообществ. И даже если его кто то не понял - он вполне доступно объяснил что имел ввиду, однако что вызвало лишь новый ряд замечаний. Причём, большинство не по делу.

И если уж на то пошло - максимализма достаточно и в словах уважаемого elf'а - очень уж много утрированных примеров и весьма спорных, на мой взгляд, заявлений. К примеру:

Какая чушь. "Задрот" -- это, насколько я могу заключить, "изнеженный, избалованный человек", а nerd -- это зануда.

Так и хочется ответить - это задрот то избалованный и изнеженный человек?

Какая чушь (с)

ЗЫ Кстати говоря, Nerd - сленговое слово, которое хоть и произошло от "зануда", но мутировало в нечто как раз аналогичное нашему рунетовскому "задроту", если применять его к интеренету и играм.

[TNO]

Ooh, bad grammar. That oughta convince us.

 

То есть вас не устраивает то, что, например, мы говорим федерация, весто foederatio (транскрипцию вряд ли приведу, хотя латынь вроде "как пишется так и сышится") и прочие подобные слова?

 

Неа, у заимствованных слов своя жизнь и свои законы, это тут ни при чем совершенно.

 

Мы взяли много слов и ещё больше исказили (всмысле - свои слова искажали тоже) - так смысл акцентировать внимание на очередных изменениях?

Ну, некоторые и по-русски пишут настолько ужасно, что хочется отправить в среднюю школу на переучивание. Будем тоже это считать признаком прогресса и профессиональным геймерским арго?

 

Ведь человек не сам придумал и внезапно для всех стал использовать незнакомые слова, а лишь использовал знакомые ему сленговые

Конечно, это очень достойный повод: один прАдвинутый грамАтей ляпнул, другой за ним повторяет.

 

однако что вызвало лишь новый ряд замечаний. Причём, большинство не по делу.

Имеющие уши услышали. Сухой остаток могу повторить: не умеешь летать -- не выпендривайся.

 

Так и хочется ответить - это задрот то избалованный и изнеженный человек?

Какая чушь (с)

Опять приходитя повторяться: есть такая книжка, называется словарь, не вредно бывает заглядывать.

 

http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=47&t=7511

 

Any questions left?

 

Nerd - сленговое слово, которое хоть и произошло от "зануда", но мутировало

???????????

 

Это результат оригинального исследования?

 

(добавлено)

 

Кстати, если вдруг интересно, как используется игровая терминология и сленг, послушайте, например, моего любимого киберспортивного комментатора. Да-да, на английском языке.

[didadyda]

http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=47&t=7511

И кто же интересно в нынешнее время использует данное слово в вышеперечисленных значениях? Хотя кто то может быть и использует... Кто то...

Имеющие уши услышали. Сухой остаток могу повторить: не умеешь летать -- не выпендривайся.

Кстати говоря, "не выпендривайся" - его нет в тобою приведённом словаре Даля вообще. Может не стоит на этот словарик ссылаться, если даже ты используешь слова, которые он не включает в себя? Он довольно сильно устарел для таких примеров.

 

Ну а вообще по ситуации:

Человек считал что так будет понятнее/более ёмко/лучше выразит его отношение чем другая формулировка.

А ведь человек сразу же после твоего замечания объяснил что ОН имел ввиду, а не то как переводятся эти слова со словарного английского. Английское написание было дано для уточнения, ведь транскрипция может быть весьма размытой. (Помнится в детстве долго обзывал подземельзя "даджами", неизвестно откуда схватит неверное сокращение английского слова)

Опять же - с каких пор жаргонизмы перестали являться частью языка? То что в одном словаре указаны не все значения - не означает что таких значений нет, или что их использование есть грех подлежащий всенародному осмеянию.

И, в конце концов, люди рассматривают слова не только по их значению, но и по контексту.

 

ЗЫ Чую я опять породил в чужой темке злобный оффтоп. Надеюсь банхаммером меня за это не огреют.

Просто люблю поспорить, ибо "в споре рождается истина" (с)

Поэтому всегда осознаю что могу быть не правым и всё же не оставляю попыток переубедить оппонента :3

[TNO]

И кто же интересно в нынешнее время использует данное слово в вышеперечисленных значениях? Хотя кто то может быть и использует...

Альтернативные значения -- это уже что-то из разряда обсценной лексики со всеми вытекающими последствиями.

 

Ну а вообще по ситуации:

Человек считал что так будет понятнее/более ёмко/лучше выразит его отношение чем другая формулировка.

А ведь человек сразу же после твоего замечания объяснил что ОН имел ввиду, а не то как переводятся эти слова со словарного английского. Английское написание было дано для уточнения, ведь транскрипция может быть весьма размытой. (Помнится в детстве долго обзывал подземельзя "даджами", неизвестно откуда схватит неверное сокращение английского слова)

Опять же - с каких пор жаргонизмы перестали являться частью языка? То что в одном словаре указаны не все значения - не означает что таких значений нет, или что их использование есть грех подлежащий всенародному осмеянию.

И, в конце концов, люди рассматривают слова не только по их значению, но и по контексту.

Чего? Когда человек изливает полуграмотный "поток сознания", было бы, скажем так, немного странно воспринимать его "шедевры" как выразительное средство.

 

Прежде чем играть со словами, было бы сначала неплохо научиться не делать простейшие ошибки, грамматические, речевые и стилистические, иначе результат получается, как у Лукана Безмозглого с его vocabularity . Кстати, подобную уверенность в собственном красноречии некоторые такие, э, авторы разделяют, насколько я вижу.

[didadyda]

Чего? Когда человек изливает полуграмотный "поток сознания", было бы, скажем так, немного странно воспринимать его "шедевры" как выразительное средство.

Воспринимайте как хотите, однако с чего вы решили что вы в праве делать подобные замечания? Почти везде подобные коментарии, не слишком относящиеся к изначальной теме, расцениваются как:

а). Попытка бессмысленного граммарства.

б). Весьма толстый троллинг.

в). Попытка оскорбить и унизить собеседника.

г). Просто флейм.

Иногда всё вместе.

И, вобщем то не хочу никого обидеть, но почти все ваши посты в данной теме просто таки вызывают желание сказать вам что-нибудь нелицеприятное. Ибо они звучат с явно читаемым подтекстом "ха-ха, какие вы все безграмотные и глупые, а я такой умный и надо вас в это носом ткнуть". Возможно, такое мнение сложилось лично у меня. Возможно, мои сообщения вызывают у кого-нибудь нечто подобное. Но не прокомментировать я просто не мог.

Прежде чем играть со словами, было бы сначала неплохо научиться не делать простейшие ошибки, грамматические, речевые и стилистические, иначе результат получается, как у Лукана Безмозглого с его vocabularity

И, в конце концов, это интернет, а не урок русского языка. Могу поспорить что и вы делаете ошибки грамматического/пунктуационного/стилистического порядка. Так что не стоит этим попрекать других. Это как минимум некрасиво.

Главное чтобы текст был читаемым, и даже если нет - лучше переспросить, чем сразу выставлять на смех. Ведь всех обстоятельств вы не знаете - а вдруг человек вообще не из России и русский ему знать совершенно не обязательно?

 

(добавлю немного)

Может переползём в личку? Я понимаю что так теряется неплохая составляющая спора, да и другие не могут присоединиться, однако скоро мы темку зафлудим окончательно...

[sarion]

А вот не подерётесь!

однако скоро мы темку зафлудим окончательно...

Модераторы разделят тему.

И, в конце концов, это интернет, а не урок русского языка.

Никак не пойму, почему люди пытаются разделить жизнь на части, где нужно вести себя так-то и так-то. Элементарная грамотность, равно как и вежливость ещё никому не мешала.

 

Могу поспорить что и вы делаете ошибки грамматического/пунктуационного/стилистического порядка. Так что не стоит этим попрекать других. Это как минимум не красиво.

"Некрасиво" - пишется слитно. Эльф попрекал вас не ошибками, а извращениями над речью. Сейчас-то вы почему-то говорите/пишете нормальной речью. Зачем же там было ругаться нердами?

 

а). Попытка бессмысленного граммарства.

б). Весьма толстый троллинг.

в). Попытка оскорбить и унизить собеседника.

г). Просто флейм.

Что-то мне подсказывает, что в и г почти одно и то же. И их я тут не особо заметил. А вот троллинг таки был. А "граммарство" не бывает бессмысленным. Человек от животного только и отличается речью да мышлением. И еще никто толком не знает, что же тут первично.

Ведь всех обстоятельств вы не знаете - а вдруг человек вообще не из России и русский ему знать совершенно не обязательно?

Залезать на этот форум тоже необязательно, но раз уж вы залезли. На моём форуме два украинца через 2 недели заговорили на русском как надо быть (без троллинга и флейма). К тому же тот язык на котором вы написали обсуждаемое сообщение - вообще не существует.

 

И кто же интересно в нынешнее время использует данное слово в вышеперечисленных значениях? Хотя кто то может быть и использует... Кто то...

А вот тут я согласен с Serber. Задрот ныне используется для обозначения того олуха, который вместо того, чтобы жить реальной жизнью - занимается линейкой вовом или прочими средствами ухода от реальности.

 

А вообще:

Serber - избавляться от сленга (которым, как я заметил вы воспользовались исключительно ради "понта".

elf - меньше троллить, угу .

[didadyda]

Ather

Да вобщем то и не подерёмся. До "кидания экскрементами" мы скорее всего не дойдём.

 

Модераторы разделят тему.

Ну раз так...

 

Никак не пойму, почему люди пытаются разделить жизнь на части, где нужно вести себя так-то и так-то. Элементарная грамотность, равно как и вежливость ещё никому не мешала.

Элементарная - да, но докапываться до каждой запятой - уж простите, тем более что существуют такие моменты как опечатки и простая невнимательность.

 

Эльф попрекал вас не ошибками, а извращениями над речью. Сейчас-то вы почему-то говорите/пишете нормальной речью. Зачем же там было ругаться нердами?

Эм.. Простите, но "нерд" тут использовался другим человеком и по отношению к собственным действиям, причём в контексте к ругани не имеющем отношения. Тут было ближе даже не значени "задрот" которое мы приводили как аналог на русском, а скорее "фарм" или "гринд". Но так как они скорее всего тоже бы вызвали замечания их я тогда не решился упоминуть.

Я, в общем-то, всегда стараюсь писать нормальной речью, но сильно не одобряю попыток заставить всех писать как на диктанте по русскому.

 

А "граммарство" не бывает бессмысленным. Человек от животного только и отличается речью да мышлением. И еще никто толком не знает, что же тут первично.

Речь и мышление тут и в одном и в другом случае. Не понимаю, почему вы считаете что сленг - это не речь? Или может быть для его использования не надо думать? Чем же он так плох?

 

К тому же тот язык на котором вы написали обсуждаемое сообщение - вообще не существует.

Что не мешает на нём общаться. Кстати, обсуждаемое сообщение написал не я =_=

 

Залезать на этот форум тоже необязательно, но раз уж вы залезли. На моём форуме два украинца через 2 недели заговорили на русском как надо быть (без троллинга и флейма).

Замечательно, может быть человек тоже говорил "как надо быть", если бы без троллинга и флейма. Просто проследите диалог - люди обсуждают игру, спорят, Volh и wbwbwb оперируют агрументами относительно игры, а elf, видимо не найдя достойных аргументов, начинает делать замечание по поводу сленга. Собственно именно это и спровоцировало меня на тот комментарий, с которого весь этот оффтоп начался. Простите что не удержался. По сути, автору на это было по большему счёту наплевать, он давно из этой темки ушёл (а возможно и с форума, почему - вопрос отдельный).

 

ЗЫ Ну и как уже я говорил - сленгом люди пользуются как правило для придания нужной эмоциональной и смысловой нагрузки фразы. Ведь если я захочу сказать что "я [что то] фармил/гриндил/нердил" - то это будет звучать в разы лучше чем фраза в духе "я долго и упорно занимался набором [некой игровой ценности - опыта, например], полностью отрешаясь от реального мира и погружаясь в игровую реальность для лучшего достижения результата".

Хотя, да - иногда и ради "понта" его употребляют.

 

ЗЫЫ

"Некрасиво" - пишется слитно.

Спасибо, не заметил. Исправлю.

[sarion]

Элементарная - да, но докапываться до каждой запятой - уж простите, тем более что существуют такие моменты как опечатки и простая невнимательность.

В чате я бы и не докапывался. Даже до олбанского. А на форуме, когда есть время прогнать сообщение через хотя бы ворд - ну почему бы этого не сделать?

Эм.. Простите, но "нерд" тут использовался другим человеком и по отношению к собственным действиям, причём в контексте к ругани не имеющем отношения.

"ругаться" я обычно использую в значении ммм... употреблять не к месту. Это что-то типа, когда вас начинают грузить терминами, а вы в ответ: "Хватит ругаться непонятными словами".

Я, в общем-то, всегда стараюсь писать нормальной речью, но сильно не одобряю попыток заставить всех писать как на диктанте по русскому.

Попробуйте прочитать достаточно большой кусок текста написанный без запятых или без пробелов у знаков препинания.Желание убить автора грязным топором возникнет уже на третьей строке.

Речь и мышление тут и в одном и в другом случае. Не понимаю, почему вы считаете что сленг - это не речь? Или может быть для его использования не надо думать? Чем же он так плох?

Сленг хорош там, где он уместен. Для меня слово "нерд" незнакомо и на форуме (за лет этак 5) я его ни разу не встретил. Тут как-то не прижился сленг - значит и не стоит свой монастырь приность к чужому уставу .

Что не мешает на нём общаться. Кстати, обсуждаемое сообщение написал не я =_=

Ну извините уж. Я не перечитывал тему перед ответом.

 

Ведь если я захочу сказать что "я [что то] фармил/гриндил/нердил" - то это будет звучать в разы лучше чем фраза в духе "я долго и упорно занимался набором [некой игровой ценности - опыта, например], полностью отрешаясь от реального мира и погружаясь в игровую реальность для лучшего достижения результата".

 

Просто произносить "плющить харю" вместо спать - это банально длиннее, чем необходимо .

[didadyda]

Попробуйте прочитать достаточно большой кусок текста написанный без запятых или без пробелов у знаков препинания.Желание убить автора грязным топором возникнет уже на третьей строке.

Согласен, но я же говорил именно про "бессмысленное граммарство". То есть когда люди начинают считать КАЖДУЮ запятую и цепляться по совершенно странным для нормального человека причинам.

 

Сленг хорош там, где он уместен. Для меня слово "нерд" незнакомо и на форуме (за лет этак 5) я его ни разу не встретил. Тут как-то не прижился сленг - значит и не стоит свой монастырь приность к чужому уставу .

Воообще - да. Но, повторюсь, в данном кокретном случае сленг был использован скорее для эмоциональной окраски сообщения и сокращения, а не для понта (как мне показалось). Автора сообщения переспросили - и он ответил что имел ввиду. Зачем же было после вполне внятного "перевода" сленга начинать докапываться уже до перевода? Ведь никто не говорил на нём постоянно. Один раз упоминули, объяснили что имели ввиду и всё.

 

Ну извините уж. Я не перечитывал тему перед ответом.

Я понимаю что много страниц чужих рассуждений и споров вам не интересны, но тут многое завязано на конкретной ситуации.

 

Просто произносить "плющить харю" вместо спать - это банально длиннее, чем необходимо

Ну, подобное тут никто и не использовал.

И, я считаю, что стоит всё же различать сленг игровых сообществ и уличный. В уличном очень многое завязано на эмоциональном содержании и упомянутом вами "понте". А в игровом всё же соблюдается баланс между смысловой и эмоциональной нагрузкой. Да и "понта" поменьше, как мне кажется.

 

ЗЫ Вобщем то мне уже давно интересно - а многоуважаемый эльф - он тролль или всё же нет? Многие его сообщения тут вызывали весьма смешанные чувства, и не понятно - то ли он действительно так считает, то ли это такой тонкий "троллинг".

[TNO]

То есть когда люди начинают считать КАЖДУЮ запятую

Я извиняюсь, но если начать считать каждую ошибку, будет громадная простыня. (Просто в качестве иллюстрации см. ниже.)

 

В_общем-то, мне уже давно интересно: а многоуважаемый эльф - он тролль или всё же нет? Многие его сообщения тут вызывали весьма смешанные чувства, и непонятно - то ли он действительно так считает, то ли это такой тонкий "троллинг".

Я уже писал, что не занимаюсь троллингом (по крайней мере здесь; где-то в другом месте поизображать тролля, не скрывая этого, приходилось, но не думаю, что это подходит под классическое определение, поскольку не было цели спровоцировать неразбериху), максимум -- эльфингом. Что касается вызываемых чувств -- ну, значит, пора мне под ником прописать Extreme Personality вместо Night Mage.

 

И да, читать жуткий исковерканный псевдопродвинутый сленг, как и вопиюще безграмотные пассажи (конечно, есть сложные случаи, в известные ловушки люди попадаются, и это ещё не криминал; в условиях чата тоже можно облажаться, и это вполне объяснимо, но речь не о том), раздражает. Более того, оказывается, эльф не один тут такой.

 

(Обновлено -- исправил смайл.)

[didadyda]

Мда, действительно, ошибок порядочно. Торопливость - моя беда.

Разве что "вызывали" - с ним, я думаю, всё в порядке. Оба варианта равновозможны. Править не буду - всё сделали за меня =)

 

И да, читать жуткий исковерканный псевдопродвинутый сленг, как и вопиюще безграмотные пассажи (конечно, есть сложные случаи, в известные ловушки люди попадаются, и это ещё не криминал; в условиях чата тоже можно облажаться, и это вполне объяснимо, но речь не о том), раздражает. Более того, оказывается, эльф не один тут такой.

Лично мне он не показался настолько уж искаверканым. Вполне читаем и понятен. И ваши замечания показались весьма не к месту. Но это опять же моё лично мнение, которое я высказал. Естественно, я оставляю за вами право с ним не согласится. Довольно интересно было почитать ваши (и других учавствовавших в споре) аргументы, хотя некоторые и порядком задели.

 

Я уже писал, что не занимаюсь троллингом (по крайней мере здесь; где-то в другом месте поизображать тролля, не скрывая этого, приходилось, но не думаю, что это подходит под классическое определение, поскольку не было цели спровоцировать неразбериху), максимум -- эльфингом.

Кажется, я уже начинаю улавливать разницу между троллингом и эльфингом

Буду в курсе, если что ~_~

[sarion]

Я понимаю что много страниц чужих рассуждений и споров вам не интересны, но тут многое завязано на конкретной ситуации.

Интересны, но не повторно.

 

 

Ну, подобное тут никто и не использовал.

И, я считаю, что стоит всё же различать сленг игровых сообществ и уличный.

Разницы нет абсолютно никакой. Слова разные, а назначение одинаковое.

ЗЫ Вобщем то мне уже давно интересно - а многоуважаемый эльф - он тролль или всё же нет?

Он таки эльф.

 

Более того, оказывается, эльф не один тут такой.

Это вы обо мне что ли?

 

Разве что "вызывали" - с ним, я думаю, всё в порядке.

Как по мне так оно даже больше к месту. Ибо второй раз уже не вызовут.

 

Кажется, я уже начинаю улавливать разницу между троллингом и эльфингом

Ув. тов. Эльф, пруф для тов. Цербера в студию! (кстати, Цербер таки через C(erber) если я конечно правильно расшифровал ник)

[didadyda]

Разницы нет абсолютно никакой. Слова разные, а назначение одинаковое.

Ну, я уже писал в чём, по моему мнению, разница.

 

кстати, Цербер таки через C(erber) если я конечно правильно расшифровал ник

Нет, в данном случае всё в порядке. Именно через русскую букву "с" - Сербер. В общем-то, к Церберу/Керберу из греческой мифологии отношения не имеет, ибо задумывался в дальнем и дремучем детстве как звучный набор букв, когда мифы ещё прочтены не были.

К сожалению ассоциации вызываются очевидные, потому я уже даже не всегда объясняю что к чему и часто не обращаю внимания.