Технология - Техномагия?

[Nikolay]

Ты говоришь о том что бы с помощью технологии создать девайс "мозги мага" который при разных электромагнитных или химических реакциях будет генерировать то или иное заклинание?

Да . Причём маг находя новое заклинание, работает путём проб и соответственно собственных( иногда летальных) ошибок . Технолог заранее знает прощитанный вариант . Причём " мозги мага "(комп обрабатывающий 1е опраций и генерирующий то, что тебе надо) -это одно, а прибор,генерирующий 1-но заклинание, или собранный по схеме предмет, с тем-же свойством,-это другое.

[demon1c technology]

а как же баланс между магией и технологией?

[Garu]

я все же склоняюсь к версии + и - у батарейки - и то и то - электричество, но полюса разные, противоположные... Автоматон - голем, только составной материал не железо а сама механика...

Так же взять простую марионетку, так она вообще не может сама двигаться, но она состоит из некоторых частей - кукла... двигатель позволяет этой кукле дергаться как ошпаренной вше, но не более... Искусство моздания "идеальной механики" включает вкручивание противофазного-магического стержня этой марионетке в филейную часть до самых шейных позвонков, что бы ходил и стоял а не бился в конвульсиях, а так же позволяет наделить неким аналогом сознания... проще говоря, человек и цветок - живые существа, но отличий на глаз и в самой жизни - дофига... так что это та же "магия" только она другая =) голем живой как человек (полноценное тело из ничего) а автоматон это цветок, его тело - горшок с землей, а он именно стержень по хребту и сами лепестки с тычинками в голове =)

[Nikolay]

так что это та же "магия" только она другая =) голем живой как человек (полноценное тело из ничего) а автоматон это цветок, его тело - горшок с землей, а он именно стержень по хребту и сами лепестки с тычинками в голове =)

БРР. Автоматон&паучёк(ну что вы все к ним привязались) - чистая электромеханика. Имел в виду не магический ИИ, а расположение материалов, сами материалы и последовательность их сборки, которые в игре не указаны,но подавляют магию.

а как же баланс между магией и технологией?

а это здесь причём? на 1885г в близи друг друга ржавеют техдоспехи у технологов, а умагов не работают заклинания. Вот и весь баланс.

[Afon9]

а это здесь причём? на 1885г в близи друг друга ржавеют техдоспехи у технологов, а умагов не работают заклинания. Вот и весь баланс.

Кстати очень даже логично. Идет смешивание аур технологии и магии и бабах!

[Ergo]

Nikolay

 

Я не понимаю, тебе что настолько нравятся маги и магия, что ты хочешь прикрутить ее и к технологии?

 

Так и не догнал в каком месте технолог добивается чего-либо с помощью "генерирования ЭМП"? Маг да, а технолог просто придумывает механизмы которые создают какой-либо эффект, причем на основе естественных законов физики, когда маг не использует естественные, он изменяет их так, как ему нужно.

 

Магия - изменяет окружающий мир, а технология им пользуется. Вот в чем главное отличие. Маг изменяет законы физики таким образом, что создание фаербола становится реальным. Технолог же только имитирует создание фаербола, так как ему приходится использовать естественные законы физики, а не вмешиваться в них.

 

близи друг друга ржавеют техдоспехи у технологов, а умагов не работают заклинания. Вот и весь баланс.

 

Глупости из крайности, все не так. Иначе бы технологу было бы достаточно подойти к магу и он бы спекся. Или наоборот, техника бы рассыпалась при появлении мага. Бред же? в обоих случаях. Однако главный ГГ может водить с собой стаю магов, а сам быть технарем. И все ок!

Маги просто не могут использовать технологические вещи (у вирджила взрывается пиротопор), а технологи плохо используют магию (не работает лечение), не более.

[Nikolay]

Я не понимаю, тебе что настолько нравятся маги и магия, что ты хочешь прикрутить ее и к технологии?

Не хочу я ничего прикручивать. Просто пытаюсь обосновать почему магия и технология на данном этапе времени так не любят друг друга.

Так и не догнал в каком месте технолог добивается чего-либо с помощью "генерирования ЭМП"?

А дальше написал , как будто догнал.

технолог просто придумывает механизмы которые создают какой-либо эффект, причем на основе естественных законов физики, когда маг не использует естественные, он изменяет их так, как ему нужно.

На данном промежутке времени в игре никто ни чего не придумывает. Все технологи пользуються старыми схемами и остатками древних знаний гномов. Созданные по этим схемам предметы и устройства подавляют Эльфийскую магию. А маги пользуються древними боевыми заклинаниями эльфов, которые, кроме создания основного эффекта заклинания, подавляют некоторые эффекты техустройств. Маги не придумывают ни чего нового, а только теряют(забывая) заклинания.

В итоге рассы Арканума(кроме гномов и эльфов) только используют технологию гномов и магию эльфов, вряд-ли понимая их суть и природу. Сами же не думают сделать что-нибудь своё. Зачем изобретать велосипед?

[Arad]

На данном промежутке времени в игре никто ни чего не придумывает. Все технологи пользуються старыми схемами и остатками древних знаний гномов. Созданные по этим схемам предметы и устройства подавляют Эльфийскую магию.

А как же самолет и дирижабль? Их явно не по "древним схемам гномов" делали, ведь КЧГ в войде были поражены известием о дирижабле, не то что о самолете, а уж они-то должены были знать легенды своего народа, по идее.

[Nikolay]

ведь КЧГ в войде были поражены известием о дирижабле,

может пропустил... скрин или диалог(файл №) приведи если не трудно. А про самолёт "Арканум 3д"-->"техника" посмотри. Где я встречал в разговоре "ЖК" упомянаеться только как легенда. Не путай с войной кланов.

[Ergo]

Nikolay

 

Дык елки, в Каладоне, в сарае, сидит инженер который самолеты и разработал. Человече это сделал, не гномы.

[Nikolay]

Человече это сделал, не гномы.

Максима знаю. А в Вендигроте сделали подводный паровоз,который фонит технологией на пару сотен км. И тоже вроде люди=).

Я имею ввиду общую тенденцию развития технологии в Арке. Схемки и предметы, что достаються из ЖК, Вендигрота основаны на одних принцыпах, по которым и развиваеться технология в Таранте. А однотипные автоматоны разного века выпуска о чём говорят?

 

а уж они-то должены были знать легенды своего народа, по идее.

Это по идеи. Может знают да не все и не всё. А если брать реальную историю, то вот занятность, например, что известно о легендах народов проживавших на территории России до 500г. от р.х. Тех "диких племенах славян",проживавших на аппетитных территориях внутри кольца бурно развивавшихся цивилизаций.

[Volh]

Извините, господа, но вы гоните пургу...

Учите, так сказать, мат. часть - дневник Кергана.

Исходя из логики игры, а также общих знаний касающихся обсуждаемых вопросов можно предположить, что в мире Арканум магия - это отражение тонкой энергии (подобно Силе в Звёздных войнах, а заклы - лишь побочный эффект этой силы). Как мы видим Керган открыл новый вид некромантии, так что можно сразу вычеркнуть утверждение, что магия - это нечто устаревшее и неменяющееся. Керган работал с тонкими энергиями и узрел ещё одну возможность её практического применения, так что 16 школами магия не ограничивается.

Говоря о магии нельзя упускать такой важный момент, как намерение. Как видно в Аркануме маг не машет руками и не говорит скороговоркой заклинания (чудо-чудо-чудо мяч, лети прямо лети вскач, без труда и без науки попаде мне прямо в руки =)), он просто выражает намерение совершить какую-либо операцию с внешним окружением и, конечно же, чем выше его способность к концентрации (читать Воля) и, чем больше практики (кол-во выученных заклинаний), тем лучше у него получится выразить своё намерение, следствием которого будет изменение простанства и времени. Так вот, если параллельно маг будет изучать технологию, то это совершенно справедливо понизит его магические способности. Например, стоит маг, выражает намерение открыть замок, стоит, концентрируется и тут, бац, мысль в голове: "Чёрт, да я же могу его просто взомать отмычкой, не парься и открой". Мысль вышибает магу концентрацию и портит всё дело.

По поводу конфликта с техническими приспособлениями. Маг оперирует энергиями и, соответственно, развивает свою энергетику, а теперь вопрос: "А с чего мы взяли, что магические вещи, как и технические не дожны быть специальным образом обработаны, чтобы не конфликтовать с энергетикой мага?" Вы можете ответить: "А как же обычные вещи?". Но обычные вещи по своей сути не далеко ушли от природы: кожа, дерево, слабо обработанный металл, хлопок и поэтому не сильно конфликтуют с энергией мага, но и ничего не добавляют, т.к. не сгармонизированы с его энергетикой. И, конечно, встречаясь с сильно обработанной вещью энергия возмущается, блокируется, приводя к непредсказуемым последствиям.

К вопросу о перчатках Магуса. А почему Вы не предположили, что они могут быть... благославлены или быть просто "удачливыми", как медальон удачи, он то вопрос не вызвал. Или на технику молиться нельзя, в самолётах люди молятся, ещё как молятся. =)

Так что исходя из этих умозаключений я могу предположить, что техномагия в данном мире не могла и не может быть, все мы помним неудачный эксперимент с заключением демона в оружие. И не забывайте, что магия основывается на единстве (всё в мире едино, через всё проходит энергия космоса и т.д.), а технология на разделении (та-а-к, эта шестерёнка двигает ту, дальше вал, двигатель, привод, а всё понятно).

[Nikolay]

Как мы видим Керган открыл новый вид некромантии, так что можно сразу вычеркнуть утверждение, что магия - это нечто устаревшее и неменяющееся.

Согласен, но это было по времени более 2000 лет назад, его изгнали на много раньше Аронакса, и после этого прогрессивных веяний в магии небыло. А школы за прошедшее с той поры время "потеряли" по последнему заклинанию.

так что 16 школами магия не ограничивается.

Конечно не ограничиваеться, ведь эти 16 школ только разведовательно-боевой магии. Другой не учат, но она должна быть.

эксперимент с заключением демона в оружие

1. Для удержания демона надо быть хорошим магом.

2. Бедолага был убит карандашом.

3. К сочетанию магии и технологии пример не подходит.

[Volh]

Статью с пленением демона точно не помнил, так что вполне, вполне...

А вот разговоры с кондуктором я помню замечательно, всегда любил говорить с ним о паровозах. И как же он вычислял, что мне нельзя проехаться первым классом? Он доставал некое технологическое устройство, которое в какой раз посылало меня до Эшбери пешком. Значит несовместимость существует.

Если бы гномы имели хоть какое-то отношение к магии, то они не имели бы врожденный штраф к использованию заклинаний. К тому же философия гномов имеет явно техническое веяние. Камень и форма, то же разделение объектов по внутреннему и внешнему качеству. Если сталь плохая, то даже самый искусный клинок будет негодным - подход техника, но не мага.

На счет разведовательно-боевой магии несогласен, т.к. есть заклинания, которые к этому понятию не относятся, например, очарование, которое является больше социализирующим заклинанием.

На счет развития магической школы, а как же ей развиваться, когда повсюду идёт техническая революция, маги Дернохолму не помогли, в Тулле остались одни консерваторы, а Насрудин сбежал на остров. Единственный амбициозный маг и тот в Войде. Но он показал парочку фокусов, о которых мы не знаем или не умеем: регенерационный щит, щит удержания, превращения в дракона.

[Nikolay]

Если бы гномы имели хоть какое-то отношение к магии, то они не имели бы врожденный штраф к использованию заклинаний.

Да они и имеют. Тяжко она им даёться, эта эльфийская магия.

К тому же философия гном имеет явно техническое веяние. Камень и форма, то же разделение объектов по внутреннему и внешнему качеству. Если сталь плохая, то даже самый искусный клинок будет негодным - подход техника, но не мага.

Эжли рассуждать технически...

Эльфы для ковки оружия и доспехов используют мифрил. Его электромагнитное поле имеет схожие параметры с ЭМП(тонкими энергиями) эффектов заклинаний.

А гномы для лучших образцов используют сплав "Гномская сталь", который по параметрам ЭМП не дружит с тонкой энергией.

например, очарование, которое является больше социализирующим заклинанием.

Втереться в доверие и вызнать всё или чтобы все считали шпиёна за своего. Поэтому и написал:

"разведовательно-боевая".

маги Дернохолму не помогли

Там очень мутная история. Скорее всего во время войны ряды магов Камбрии сильно прорядили. Ведь по сути- армия разбита, король убит, реальной силы противостаять вторжению нет- "бери - не хочу". Несостыковочка выходит в этой геополитике. Интересные зачатки сюжета по этому поводу есть в "Мифрильном револьвере".

регенерационный щит, щит удержания, превращения в дракона.

Насрудин точно знает первые 2.