Эх, красота!

[Миридин]

Повторюсь, игры бывают разные ... И не всегда остальные характеристики перекрывают красоту ... Идя, например, на свидание или деловую встречу вы то-же вместо того что-бы побриться и причесаться в качалку идете, пару пунктов силы добавить?

В данный момент речь идёт о характеристиках. То есть об основополагающих параметрах персонажа. Побриться и причесаться - это получить бонус к реакции, а не поднять красоту. То же с качалкой.

 

Ну вообще-то не 5 а 10, просто среднее значение для обычного человека там 2.

И все-же я бы привел МТ, а конкретно линейку ВтМ в пример, в том контексте что как раз по наличию и соотношению социальных характеристик и боевых(Арк 2/3, ВтМ 3/3) и скиллов (Арк 3/6, ВтМ 9/4) как раз и определяется общая направленность системы.

Ну, всё-таки 5. Всё, что выше - это отнюдь не всем сверхъестественным гуманоидам доступно.

А можно попдробнее про социальность и боёвость характеристик и навыков? ;) Не в цифрах, а списком)

 

 

Но я кажется понял, в чём я неправ) Давайте зайдём с другой стороны) Красота отражает, насколько красивы лицо и фигура персонажа, примерно так, да?) А что, по-вашему, отражает Обаяние? Только поподробнее, пожалуйста)

[Ergo]

"Но я кажется понял, в чём я неправ) Давайте зайдём с другой стороны) Красота отражает, насколько красивы лицо и фигура персонажа, примерно так, да?) А что, по-вашему, отражает Обаяние? Только поподробнее, пожалуйста)"

 

Красота - это вещь субъективная. Мне кажется красивым пышные девушки, а Вам например худышки. По-этому красоту упрощать не получится. Впрочем если это сделать ролевые игры очень сильно оскудеют, так как все будут стремиться к 90 60 90 или рельефным мускулам, что сами понимаете маразм.

 

Красоту нельзя измерять цифрами, по-этому в фаллауте ее нету ) а в Аркануме просто не правильно назвали. По идее то что в Аркануме называется красотой, на самом деле является частью обаяния или харизмы (аналоги же).

 

За красоту речи отвечает интеллект. Дак что же такое обаяние (харизма)? все очень просто.

 

Возьмем к примеру Малевича? ммм нет наверно не каждый знаком с его личностью...

Ладно Гитлер. По мимо того, что он сжигал не согласных, он обладал высокой харизмой, в чем это проявлялось? - Он мог заставить людей верить его словам, просто говоря их.

Посмотрите видео запись его жизни (есть целый фильм с документальным видео, которое делал его личный оператор), посмотрите как люди смотрят на него, как слушают. Да они зазомбированы, но ведь за это как раз таки и отвечает харизма.

 

Проще говоря обаяние - это эмоционально-психические способности человека, с помощью которых человек заставляет относиться к себе как к одарённой личности, которая может оказывать влияние на людей.

 

Как же он заставляет это делать? Тут уже тоньше, но так же просто.

 

У человека есть множество особенностей восприятия. Казалось бы незначительное изменение ритма, тембра и тональность голоса ничего не меняют, однако человек сам не подозревает, как его настроение меняется в зависимости от речи говорящего.

 

По-этому обаяние все-таки можно измерять. Опять таки как в Фаллауте по десяти бальной шкале.

 

Скажем значение 1 - это отсутствие способности чувствовать то, как нужно организовать свою речь, голос и поведение.

 

значение 3 - это зачатки, на уровне интуиции, по-этому работает 1 раз из 3.

 

значение 5 - это осознание своих возможностей, однако отсутствие методики по влиянию на человека, приводит к редкому, 50 на 50, шансу правильного воздействия.

 

значение 7 - это полное осознание своих возможностей и разработка методик влияния, но еще на начальном уровне, с малым экспериментальным опытом и приемами воздействия, однако более уверенное поведение повышает шанс до 75% успеха.

 

значение 9 - это все так же полное осознание своих возможностей, набор отработанных методик и уверенное поведение в большинстве случаев, дающее 85% шанс убеждения.

 

ну и значение 10 - это показатель феноменальных задатков, которые подкрепляются их развитием и большим опытом общения с людьми, который дает 95% шанс убеждения.

 

Все не описанные, четные значения, имеют проходной характер, однако их можно детализировать, но отслеживать их в ролевой игре гораздо сложнее.

 

Вот собственно мое мнение о харизме и красоте, применительно к ролевым играм.

[Elnar]

Красота отражает, насколько красивы лицо и фигура персонажа, примерно так, да?) А что, по-вашему, отражает Обаяние?

 

Обаяние отражает способность к общению ... насколько хорошо человек может донести свои мысли до окружающих и насколько хорошо его при этом воспринимают ... как пример - Девушка с подиума обладает высокой красотой, но низким обаянием ... смотреть приятно, слушать нет, и иногда не поймешь чего она хочет. Противоположный вариант(низкая красота, высокое обаяние) - Добрый старик на деревне .... красоты никакой, но слушать его истории всем в удовольствие

 

А можно попдробнее про социальность и боёвость характеристик и навыков? ;) Не в цифрах, а списком)

Характеристики

 

Боевые: Арканум -сила, ловкость, выносливость(3). ВтМ - то-же самое(3)

 

Социальные: Арканум - Красота, Обаяние(2). ВтМ - Обаяние, Манипулирование, Внешность(3)

 

Скиллы

 

Боевые - Арканум: Луки, оружие ближнего боя, уклонение, метание, удар в спину, огнестрел (6). ВтМ - Кулачный бой, Уклонение, фехтование, огнестрел(4)

 

Социальные - Арканум - Разговор, торговля, игра (3) ВтМ - Эмпатия, Этикет, Экспрессия, Запугивание, Лидерство, Выступление, Знание Улиц, Хитрость, Финансы. (9)

[Миридин]

Хм, в таком случае приведу идеи, из которых мы собираемся исходить при создании набора характеристик.

Во-первых, схема по 4 характеристики в каждой группе кажется нам очень вполне уместной в данном случае.

Во-вторых, все характеристики должны быть "равновесными". Раз уж для поднятия в них вкладывается одинаковое число очков (да и вообще они занимают одну "нишу" в системе), то и пользу они должны приносить сопоставимую.

Если коротко обрисовать текущее положение дел с характеристиками, то мы имеем следующее:

 

Сила - Влияет на ущерб, наносимый персонажем в рукопашном бою, единицы здоровья, а также на максимальный переносимый им вес. Все виды оружия имеют минимальное требование к Силе. (классическая характеристика, единственное что, при наличие Воли и Телосложения странно, что Силу сделали основной "хитообразующей" характеристикой)

Телосложение - Влияет на количество единиц энергии, скорость её восстановления, сопротивление к яду и некоторым заклинаниям.

Ловкость - Влияет на скорость (количество пунктов действия), класс защиты, все боевые и часть воровских навыков. (на мой взгляд, очень "жёсткая" характеристика. Вот её действительно хочется иметь на максимально высоком уровне, по крайней мере, бойцу и вору уж точно)

Красота - Влияет на реакцию NPC к персонажу, что в том числе даёт скидку у торговцев. (а вот это наоборот, очень "мягкая" характеристика, средний уровень которой более чем достаточен для комфортной игры)

 

Интеллект - Влияет на развитие некоторых навыков, технологических дисциплин, определяет количество поддерживаемых в одно и то же время заклинаний. (вот что-что, а количество поддерживаемых заклинаний тут, имхо, ни к селу, ни к городу)

Воля - Влияет на количество единиц здоровья и энергии, развитие навыка Торговли и магических школ, сопротивление ментальным заклинаниям.

Восприятие - Влияет на успешность использование метательного оружия и лука, развитие половины воровских и технологических навыков. (я бы ещё сюда добавил понижние штрафов на действия в темноте)

Обаяние - Влияет на навык "убеждение", определяет максимальное количество спутников. (характеристика бесспорно полезная, но в виду перехода к настольной игре её роль как ограничителя размера партии отпадает)

 

Подводя итог: либо надо балансировать имеющиеся характеристики, либо изменять их набор, либо *барабанная дробь* вводить третью группу социальных характеристик.

[Khanov]

В ходе обсуждения с товарищами по творческой группе выкристаллизовался четвертый вариант. Довольно оригинальный, но, ИМХО, сбалансированный.

Характеристика "Красота" - это вообще штука довольно оригинальная. Особенно в плане ее прокачки. Хочешь силу прокачать - занимаешься в спортзале, интеллект - в библиотеке, обаяние - перед зеркалом или на каких-нибудь курсах... а с красотой-то как? Косметика, одежда, прическа - это временные модификаторы, манеры и поведение - это скорее харизма, чем внешний вид. Так что, брать в руки напильник (а в особо запущенных случаях - рашпиль) и подравнивать огрехи? Смешно как-то.

Исходя из этого, была сделана такая модель: характеристика "Красота" преображается во "Внешний вид" (или как-то еще в этом стиле) и выносится за рамки стандартной восьмерки. Изначально она стоит на среднем значении и меняется с помощью очков персонажа только один раз - при генережке. Потом уже только магией, хирургией или еще чем подобным. Диапазон у нее может быть от 1 до 9 (больше - это уже слишком размыто), причем максимум зависит от расы - у эльфов все 9, у людей 7, а у огров, например, не более 3 - не бывает огриц с внешностью Мерилин Монро.

Пока это только черновой набросок, но в принципе, ИМХО, идея уже видна.

[Gentle Giant]

По идее Красота должна активно использоваться, например, для соблазнения, как в случае с красивым PC эльфом и Мин-Горад. Просто разработчики поленились и не проработали диалоги таким образом, чтобы этот статс использовался чаще.

 

Диапазон у нее может быть от 1 до 9 (больше - это уже слишком размыто), причем максимум зависит от расы - у эльфов все 9, у людей 7, а у огров, например, не более 3 - не бывает огриц с внешностью Мерилин Монро.

Почему ты так думаешь? Может существуют красивые женщины огры (по представлениям самих огров ), и неважно, что они не похожи на Мэрилин Монро - у всех рас различные представления о красоте.

 

Зачем же тогда нужны расовые модификаторы к реакции на PC? :wink:

[Elnar]

В тему равновесности характеристик - тогда уж лучше вводить группу социальных скилов, привязав к красоте и обаянию достаточно моментов, что-бы их уравновесить с другими.

 

И еще одно ... На самом деле я бы посоветовал механику пока не трогать, до момента пока "границы" сеттинга не будут определены. Когда уже будет точно понятно, что в мире есть, чего нет ... чего много и требует точной оцифровки, чего мало и можно обойтись правилом/трейтом/меритом и т.д.

[Миридин]

Gentle_Giant

На дворе конец 19ого века! По-хорошему, здесь не должно быть "соблазнение направо и налево"

 

3 - это, я так понимаю, с учётом "человеческого" модификатора.

 

Elnar

Вот уж что мы точно будем менять без сожаления и без оглядки, так это набор навыков. Сейчас он просто ужасен. И место для социальных скиллов естественно найдётся :wink:

 

...что в мире есть, чего нет... чего много <...>, чего мало...

А можно пояснить на примерах?

[Elnar]

Миридин

 

Можно и на примерах - Если в мире общение в различных слоях общества сильно различается, то имеет смысл водить разные скилы, если не сильно, то можно обойтись простой абилкой ( например на "говоришку" заместо бонусов к размеру партии от новичка/специалиста/мастера подвесить тот-же этикет и тому подобное). Или с расследованием - если уже "изобрели" дедуктивный метод и сопутсвующие ему методики, то так-же можно сделать скил для детективов. Медецина опять-же на сколько развита и т.д.

[Миридин]

А, относительно навыков мы пока и не думаем, нам бы характеристики разобрать)))

[Arad]

Gentle_Giant прав - мягкость красоты в игре это недоделка разработчиков. Калечить и фиксировать ее это тупиковый метод, с такой же позиции можно все ментальные параметры обстругать тем же способом (кто сказал что от походов в институт станешь умнее, или где проходят курсы для воли/восприятия). Так что либо равенство, либо меняем систему сразу. Но хочу заметить что для связки мобы-данжи-трэжа уже есть по-веселее варианты.

С определением красоты тоже не совсем согласен, да это внешность, но не только внешность. Как и с такими параметрми как сила-телосложнение красота и харизма связаны, и 20 красоты это и черты тела, прекрастный голос, завораживающий взгляд и прочее. Обаяние же наполную может быть раскрыто только в разговоре/общении (друид с грибами на носу может иметь обяние 20, но вот шарахаться, при первой встречи, от него не перестанут).

С другой стороны я думаю необходимо отказаться от относительной шкалы красоты. Мол для огров эльфийская красота оценивается в 3-ку, это введет только путаницу.

[Elnar]

С другой стороны я думаю необходимо отказаться от относительной шкалы красоты. Мол для огров эльфийская красота оценивается в 3-ку, это введет только путаницу.

 

Да вроде-бы не вызывают рассовые модификаторы путаницы, если только не делать бродячий цирк из представителей всех национальностей одновременно. Ксати, если этот модификатор делать единым, т.е. не только на красоту/внешность, но и на общение и т.д. одно и то-же значение - то запомнить его будет в разы легче

[Arad]

Модифиакторы не вызывают, но вот ситуция когда для огра эльфийка имеет 3 красоты, огр женского полу 15, дварфийка 4 и т.д. как по мне не нужна.

[Elnar]

Arad

 

Если отказываться от межрассовых модификаторов, то это означает что культуры всех народов в принципе идентичны, и пропадает сам смысл мультирассового мира, если огр от дварфа отличается лишь статами.

[Gentle Giant]

Я так понял, что понятие Реакции как таковое будет отсутствовать?