Keln Опубликовано 8 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2011 "Тайников да побольше" - улыбнуло Имхо: Игра арканум 2 должна быть захватывающа и очень длительна в прохождении. Изначально, оригинал не пошел в массы именно из-за широты возможностей.(игроманам подавай "я прошел игру за 18ч").Это коммерческая смерть,но культурное возрождение. Истинные игроки арканум, смакуют ее как дегустаторы элитное вино. Я к чему, детальность диалогов,общирные возможности и неподдельный стимпанковских дух важнее графики и прочей мишуры. Хотя гораздо проще создать 2д красивые модели нежели создать так всеми любимую 3д версию но с какими то квадратными лицами. Еще вопрос,с чем связано, что над 2 версией не начала работать ниодна компания - разработчик игр? Ссылка на комментарий https://forums.arcanumclub.org/topic/29-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC-2/page/4/#findComment-87444
gamer_777 Опубликовано 9 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2011 Еще вопрос,с чем связано, что над 2 версией не начала работать ниодна компания - разработчик игр? Глупый вопрос. С тем, что большинство жаждущих Арканум 2, первый Арканум скачали с торрентов или купили пиратку ещё в древние времена. Каждый скачанный нахаляву Арканум (вместо покупки лицензионки) - это очередной забитый гвоздь в гроб Арканум 2. Так что очень многие косвенно виновны в том, что Арканума 2 - не будет. Это бизнес, а в нём всё взаимосвязано. Всё проходит. И это тоже пройдёт. Ссылка на комментарий https://forums.arcanumclub.org/topic/29-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC-2/page/4/#findComment-87458
Keln Опубликовано 9 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2011 Вы уточнячныйте про СНГ, не думаю, что его за бугром не покупали.. Кстате о ценах: какова стоимость игры v2. Если проспонсировать например один из трех проэктов указанных на форуме? Я понимаю сколько в идеале, но реально сколько любому из них не хватает до бета версии? Ссылка на комментарий https://forums.arcanumclub.org/topic/29-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC-2/page/4/#findComment-87467
Garu Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Вы уточнячныйте про СНГ, не думаю, что его за бугром не покупали.. Кстате о ценах: какова стоимость игры v2. Если проспонсировать например один из трех проэктов указанных на форуме? Я понимаю сколько в идеале, но реально сколько любому из них не хватает до бета версии? Ну опять же, именно Арканум2 - тут как минимум нужно бабло на лицензию его производства, иначе потом адвокаты натрут филейную часть, а сие не слишком радужно... На счет бетки, в начале б хотя бы пре-альфу б собрать =) И если серьезно, то тут вопрос и в деньгах и во времени, впервые вскрыл двиг где-то годик назад, но, за это время были промежутки даже по 2 недели, когда и вовсе не сдился за проект - дела... А в остальное время тоже - когда день свободен, когда могу потратить всего часок... Основная причина - работа, ибо работа приносит деньги, и деньги уходят как минимум на еду, ибо жрать - это прикольно и полезно (как ни странно), следовательно, если во время разработки, проект в месяц приносит сумму которая позволит сесть полностью за разработку, буквально не отрывая филейную часть от стула 24\7 то да, все бы пошло шустрее =) Но и отдых порой штука нужная... Дальше самый простой расчет, 1 заказанная модель моба допустим стоит 100 баксов, это с костями, со всей анимацией, с текстурой итд, и игре допустим надо 2 моба, значит варианты такие: 1 - 200 баксов трачу на 2 моба и вуаля, они есть (ну, это при условии что есть деньги) 2 - трачу 100, потом копирую эту штуковину и накладываю на нее измененную текстуру, смотрится такое в итоге хуже, но дешевле =) И опять же, это сумма в месяц (аки зарплата) + сумма на дополнения в виде закупок скриптов\готовых паков чего-то (сейчас вот никак не сдружусь с физикой авто\мотоцикла\броневика в 2х вещах) а так же и моделей... Так что опять же, если очень грубо расписать - даже вдруг на моем счету появилось 100 тыщенок зелени, мне надо 1 - быстро найти людей, которые согласны стряпнуть что-то для проекта за деньгу, дальше посмотреть - как они это стряпнут, дальше все это надо будет адекватно собрать, а разные конфликты вполне себе возможны в дальнейшем + не забываем что наемные скриптовики\моделеры создают что-то не просто 1м кликом, на это тоже надо время... Так что по сути все довольно относительно, и сводится к тому что да, денег много не бывает в таких проектах + время всегда идет... "Да да, знаю, весь мир театр, а люди в нем актеры... Правда? Нет... Это было при Шекспире, сейчас это цирк... По этой причине, я и пожиратель клоунов... " (С) S.D.L.R. "Одинаково принимает земля, и царя, и церковную мышь." (С) S.D.L.R. "Если идея не считается абсурдной, она не достойна осуществления" (С) где-то услышал "Воздержит мир от деградации - сильнейший выброс радиации..." "Как бы высоко не взлетал орел, однажды, он упадет вниз, решкой." (С) S.D.L.R. "Все мы здесь, немного сумасшедшие" (Фраза с которой начинается утро)... Ссылка на комментарий https://forums.arcanumclub.org/topic/29-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC-2/page/4/#findComment-87468
Talarasha Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Глупый вопрос. С тем, что большинство жаждущих Арканум 2, первый Арканум скачали с торрентов или купили пиратку ещё в древние времена. Каждый скачанный нахаляву Арканум (вместо покупки лицензионки) - это очередной забитый гвоздь в гроб Арканум 2. Так что очень многие косвенно виновны в том, что Арканума 2 - не будет. Это бизнес, а в нём всё взаимосвязано. Глупый ответ. Едва ли игровое пиратство сыграло хоть какую-то роль - на Западе с этим вполне себе успешно борятся, и тогда боролись, и ощутимых потерь нет. Если игра продалась тиражом в триста тысяч штук - то в нее не играли миллион игроков, в нее играли как раз триста, триста двадцать тысяч игроков. В России игра вообще не издавалась, так что отечественные игроки виноваты в развале Тройки в абсолютно никакой степени. Кроме того, Тройка и после выпуска Арканума вполне себе жила и смогла на вырученные от Арканума средства начать разработку следующих двух игр, что как бы намекает на то, что серьезные проблемы у нее начались позже и совсем не из-за Арканума. Это бизнес, и в нем все взаимосвязано. Надо только иметь ввиду, что воруют все игры, а не один только Арканум. И ничего, живут себе. И доход имеют. Доверившись судьбе, я как-нибудь проживу этот день. Доверившись алкоголю, я как-нибудь проживу этот вечер. И так, доверившись сознанию собственной незначительности, я проживу жизнь. Ссылка на комментарий https://forums.arcanumclub.org/topic/29-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC-2/page/4/#findComment-87469
Keln Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Хех я понимаю вас товарисч,но спрашивал не совсем то. 1) к примеру,вы уже решили сами создать проэкт,заранее готовы "без траты особых денег" в свободное время лет за 10 осилить игру.. 2) решив хоть как то ускорить процесс, с помощью друзей и энтузиастов.. Друзья к примеру согласились но за минимульную плату за "ед работы".. Так вот мой вопрос.. Сколько реально (учитывая что изначально это ваш некомерческий и чисто на энтузиазме проэкт) давайте допустим даже минимально,вам надо денег? Второй вопрос:никто не думал создать адаптацию vormtown к примеру на iphone? Его многие готовы за 10$ купить на свое устройство! Ссылка на комментарий https://forums.arcanumclub.org/topic/29-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC-2/page/4/#findComment-87470
Garu Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Тут в своем большинстве - рандом, допустим найду моделера, который тож самое бы делал, делал бы быстро и по 10 баксов за модель, отлично, значит мне (к примеру) на всех мобов основной части мира хватит тыщенки зелени, вот, посчитали, он смутил 5 моделей и вдруг говорит чет в духе - "У меня сгорела крыса, и я не смогу долго работать - буду оплакивать ее тушку" и следующий кого найду, будет готов делать тоже самое, но по 50уе\моб, бюджет тот же, но эффективность уже разная... Относительно точным расчет может быть лишь в пределах стандартных наемников, у которых уже фиксированные цены... + бывают непредсказуемости-беды, когда сел клепать систему авто, а сделал это с мыслью в духе - "такс, ща набросаю эту фиговину", столкнулся с двумя жесткими траблами по физике, а дальше вариант таков - нанять кого-то что бы он склепал это с нуля, или уже купить что-о готовое (самое лучшее что видел на данный момент - стоит 33 фунта и в нем глюков больше чем в том что собрал я(но то больше расчитанно на гонку, а не под РПГшную технику)) или же (что пока и делаю) ковыряюсь сам, ибо финансов пока нету... И ладно, опять же допустим они появились, нанял кого-то, тот неделю мудрит, ковыряется и потом говорит типа - не, не осилю... Так что общие расценки в итоге, могут колебаться от 10 тыщенок в рублях, до такой же суммы в баксах, это зависит от удачи + как по времени... Ибо если кину клич типа - нужна идеальная машинка под РПГ, ТЗ вешаю и требование к идеальной физике и говорю что готов заплатить эдак 500 баксов, думаю максимум дня 2 подожду и это у меня будет =) Но за те же 100 рублев, оооч сомневаюсь что кто-то почешется ради этой суммы... В итоге, по относительно-рыночным ценам, если идти именно от минимума, потратив добротный кусок времени на поиск того кто согласится это по такой цене смутить то... 200 зеленью на перс + анимация + текстуры + несколько вариантов брони и оружия, их же запхну как мобье первое, базовые скриптовые доработки - если попрет, то так же, если не попрет - 500уе+ так что именно под нечто сносное под тест, это баксов 500 приблизительно, ибо многое уже собрано... Сколько это все займет по времени - это вопрос к удаче, сговорчивости народа и все такое... Ибо опять же напоминаю, что проект лично свой я тяну исключительно в свободное время... *расчет по расценкам хороших знакомых, согласятся они на это или нет - это уже хз... "Да да, знаю, весь мир театр, а люди в нем актеры... Правда? Нет... Это было при Шекспире, сейчас это цирк... По этой причине, я и пожиратель клоунов... " (С) S.D.L.R. "Одинаково принимает земля, и царя, и церковную мышь." (С) S.D.L.R. "Если идея не считается абсурдной, она не достойна осуществления" (С) где-то услышал "Воздержит мир от деградации - сильнейший выброс радиации..." "Как бы высоко не взлетал орел, однажды, он упадет вниз, решкой." (С) S.D.L.R. "Все мы здесь, немного сумасшедшие" (Фраза с которой начинается утро)... Ссылка на комментарий https://forums.arcanumclub.org/topic/29-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC-2/page/4/#findComment-87471
Keln Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Спасибо за развернутый ответ. Возможно офф топ,но как лично у вас продвигаються дела? Я тут переодически слежу за форумом уже пару лет, но крайне редко. Ссылка на комментарий https://forums.arcanumclub.org/topic/29-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC-2/page/4/#findComment-87472
Garu Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Спасибо за развернутый ответ. Возможно офф топ,но как лично у вас продвигаються дела? Я тут переодически слежу за форумом уже пару лет, но крайне редко. дела продвигаются по принципу "как повезет", сейчас вот как-то вцепился в одну фигню, и она не слишком спешит получаться... Но, потихоньку, скачкообразно, продвигается все это вперед... С добротными финансами было б лучше, эт да =) "Да да, знаю, весь мир театр, а люди в нем актеры... Правда? Нет... Это было при Шекспире, сейчас это цирк... По этой причине, я и пожиратель клоунов... " (С) S.D.L.R. "Одинаково принимает земля, и царя, и церковную мышь." (С) S.D.L.R. "Если идея не считается абсурдной, она не достойна осуществления" (С) где-то услышал "Воздержит мир от деградации - сильнейший выброс радиации..." "Как бы высоко не взлетал орел, однажды, он упадет вниз, решкой." (С) S.D.L.R. "Все мы здесь, немного сумасшедшие" (Фраза с которой начинается утро)... Ссылка на комментарий https://forums.arcanumclub.org/topic/29-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC-2/page/4/#findComment-87473
gamer_777 Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 to Geoffrey Tarellond-Ashe Глупый ответ. Обменялись мнениями. Едва ли игровое пиратство сыграло хоть какую-то роль - на Западе с этим вполне себе успешно борятся, и тогда боролись, и ощутимых потерь нет. Ага, борятся. А не - побеждают. Потери же есть всегда. Жизнь к этому очень располагает. Если игра продалась тиражом в триста тысяч штук - то в нее не играли миллион игроков, в нее играли как раз триста, триста двадцать тысяч игроков. Не миллион, конечно. Но уж точно больше, чем "триста двадцать тысяч игроков". Вполне реально, что вдвое больше. В России игра вообще не издавалась, так что отечественные игроки виноваты в развале Тройки в абсолютно никакой степени. А я и не говорил о развале Тройки. И никого не обвиняю. Только намекаю об ответственности. О том, что прицип "моя хата с краю" - имеет и побочные эффекты. Кроме того, Тройка и после выпуска Арканума вполне себе жила и смогла на вырученные от Арканума средства начать разработку следующих двух игр, что как бы намекает на то, что серьезные проблемы у нее начались позже и совсем не из-за Арканума. Это заслуга менеджеров гибнущей Sierra, которым было уже все равно. Оплатили расходы Тройки полностью, чем очень удивили самих разработчиков. А то что серьёзные проблемы Тройки начались позже - это да. Со следующей же игры, на которую уже не нашлось таких меценатов. Надо только иметь ввиду, что воруют все игры, а не один только Арканум. И ничего, живут себе. И доход имеют. Верно. Но также надо иметь в виду такую вещь, как запас прочности. Что для сильного бизнеса - мелкие неприятности, то для слабого - последняя капля. Всё проходит. И это тоже пройдёт. Ссылка на комментарий https://forums.arcanumclub.org/topic/29-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC-2/page/4/#findComment-87474
Fiona El Tor Опубликовано 25 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2012 А между тем, народ собирает деньги на игры довольно забавным способом И вот что по этому поводу троллит некий товарищ. Цитирую нехорошего человека: в логических рассуждениях читателя есть одна фатальная брешьфоллаут и (тем более) арканум - не светлые эталоны чего бы то ни было, а никому не нужное старперское говно если смириться с этим фактом, то все аргументы автора резко встанут на место Андрей Подшибякин · Вчера, 16:41 · Ответить · Пожаловаться На Андрея Подшибякина наше сообщество смотрит, как на говно, а вообще завидно стало прямо, вот бы собрали Тройку и жахнули! Лечу по аватаре. Дорого, больно и без гарантии -------___ Ссылка на комментарий https://forums.arcanumclub.org/topic/29-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC-2/page/4/#findComment-92808
gamer_777 Опубликовано 25 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2012 Самая главная "фатальная брешь" - это попытки неких товарищей говорить за других, выставляя собственное мнение за абсолютную истину. Всё проходит. И это тоже пройдёт. Ссылка на комментарий https://forums.arcanumclub.org/topic/29-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC-2/page/4/#findComment-92812
Hardrive Опубликовано 6 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июля, 2012 Цитирую нехорошего человека: в логических рассуждениях читателя есть одна фатальная брешьфоллаут и (тем более) арканум - не светлые эталоны чего бы то ни было, а никому не нужное старперское говно если смириться с этим фактом, то все аргументы автора резко встанут на место Андрей Подшибякин · Вчера, 16:41 · Ответить · Пожаловаться На Андрея Подшибякина наше сообщество смотрит, как на говно, а вообще завидно стало прямо, вот бы собрали Тройку и жахнули! Десять лет назад, когда был еще жив журнал Game.EXE, автор этих строк (тщетно) объяснял его читателям Он был автором Game.EXE? Не помню такого. Забавно, что у Подшибякина такое мнение о китах CRPG, с учётом того, что по версии Game.EXE Fallout - "хит", а Arcanum - "почти хит". Wish I had some other map I could go to. Ссылка на комментарий https://forums.arcanumclub.org/topic/29-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC-2/page/4/#findComment-93609
Sigels Опубликовано 9 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2012 Хорошо когда есть друзья--если не было бы их мне бы не попал Арканум в руки. Диск который мне попался передовался из рук в руки -- один установил -дал установить другу-потом другому - и т.д. Таким образом Арканум стал популярен в нашей компании--он был у каждого на компьютере, после того как полетела винда я лишился лицензии Арканума - щас у меня пиратка--может кто подскажет где можно взять лицензию---ведь она сейчас уже не продаётся в магазинах. Те кто смотрит на звёзды, часто не замечают под ногами ямы. И лишь упав в яму, ты забываешь о звёздах. Ссылка на комментарий https://forums.arcanumclub.org/topic/29-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC-2/page/4/#findComment-94374
zerotool Опубликовано 9 августа, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2012 качать не пробовали ? Ссылка на комментарий https://forums.arcanumclub.org/topic/29-%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC-2/page/4/#findComment-94379
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти