Arcanum 1

[san]

Для делания шага номер 2, стоит сделать шаг номер 1. Иначе: нет предмета эволюции.

Что мы знаем про мир Arcanum? Читая скупые изыски троечников? Да ничего, по сути. Бестолковую трактовку Толкиена с попыткой переложения в стимпанк. Глубжее? НОЛЬ.

Внятного мира по сути: нет. Совсем. Есть нарезки-клочки-огрызки. Собранные в одной урне игры. А мира, как такового, нет.

Стоит его создать? Может быть. 

[aRUSt]

Внятный мир есть – Креван уже что-то описывал. И даже подробно. Что с этим не так?

Очень внятно было, как по мне. Кстати, надо бы перечитать..

 

О чём речь? Чего ты хочешь? 

[san]

Надо именно что: перечитать.

Позже продолжу, как время случится.

Если найдешь, скинь ссылочку, если не лениво.

[san]

В принципе, имеет смысл отделить "мысли" стратегические и тактические 

Читая разнообразные материалы по теме Арканум (в процессе переноса и правок материалов на сайте приходится периодически вспоминать), приходят в "разум возмущенный", невольно, разнообразные мелочи-несуразности. Их много (ну очень много), тем не менее. Недостаточность реализма в последнее время (не прошло и двух десятков лет) как-то стало припоминаться и... вызывать "когнитивный диссонанс".

Примеры.

• Тарант - самый большой "город". А какого ж тогда в нем жителей по пальцам можно пересчитать, как и количество домов. На фиг - железная дорога, если в "городе" проживает два десятка считанных персонажей? Какие, на фиг, дирижабли, если на борту Зефира - половина города (по числу жителей). Сколько вообще жителей в Таранте?.. 
• В Таранте аж две канализации/коллектора. Ну, допустим. Ширина туннелей - как улицы. Уж гигантизм - так гигантизм. А отчего их не "заузить" до реально приемлемого/допустимого размерчика. Как, например, "подземный ход" с кладбища.
• Есть метро. Ладно. Про "численность населения" уже упомянули. Ну вопрос в ином: нет ни одной картинки этого самого "метро", никаких планов (в отличие от канализации). И вообще, функционально - это просто - телепорт и никакой тебе технологии 
• А чем питаются граждане Арканум? И где тупые продовольственные лавки. Где "Пятерочки"?  Кроме алкоголя и багетного хлеба в лавках ничего и нет съедобного. Пузырьки только. Красные да синие.
• Есть газета Тарантианец. Есть к ней архивное бюро (размером с чулан), есть редакция и редактор. А типография? Логистика? Распространение? Журналистов упоминают - то и дело. А где можно посмотреть на одного - лично?..
• Во всем Арканум, как мне помнится, было одно стадо скотика (то ли овцы, то ли свинки). И это - всё?! И по корове (у опознающих теток) на каждое поселение, и то не на каждое. Коровы встречаются, но не чаще, чем драконы. Та же фигня с кроликами, курами. Да даже - с собачками и кошками. В деревнях - ни одного песика (для охраны), в районах крайне криминализированных  Кролик - дык вообще в единственном экземпляре. И тот - голубой.
• В стране имеются рыбаки (вроде бы). И нет рыбы. Никакой и никак. Вообще, возвращаясь к вопросу пропитания, как-то "не вписываются" пробелы с пищей любого рода. Хотя, есть подходящий игровой арт, но используется он крайне ограниченно.
• Вопрос "прокрутки" времени весьма проблематичен. Как и вопросы смены дня и ночи, сна и пр. "Прокрутку", реализма заради", вообще стоит "упразднить"?.. Или видоизменить (как-то). Движение по точкам на карте ускоряет процесс "движухи". Но стоит ли оно того? Забавно, в свою первую игру я не знал про "движение по точкам" и "ногами" пробегал в реалтайме от места катастрофы до Туманных Холмогоров. Сильно удлинит игру подобный подход, с добавлением возможных "встреч и расставаний" и иных квестовых вкусняшек.
• Система накопления экспы весьма сомнительна. И сильно условна. Репутация и карма - норм, а вот экспа и "прокачка" как-то "не айс". Не может реальный перс, оставаясь самим собой, превратиться в супергероя, сколько не прикончи крыс по подвалам. Как-то этот процесс должен быть более "тонким" и тщательней продуманным. Возможно, одна из ключевых "непоняток".

Ну и пр. и др. По сути, наверное, понятно, в чем - крамольность мысли. А список можно продолжать очень долго (и, к слову, когда случится приступ меланхолии, его можно и продолжить).

Понятно, что Арканум просто игра и отнюдь не их жанра экономической реалити-Симс. Но: для реалистичности можно было (бы) добавить некоторых штрихов. "Потянет" ли "движок" - вопрос. Хоть и иной, но значимый. Возможно, что и нет. Точнее - не всё и сразу. Однако, целый ряд "замечаний и нареканий" вполне реализуем и без дополнительных персонажей и существенной нагрузки на двиг.

Прежде чем "модить" и кудесить модификации, стоило изначально - подумать?  (это я себе адресую, прежде всего).

 

[gamer_777]

22 часа назад, aRUSt сказал:

Внятный мир есть – Креван уже что-то описывал. И даже подробно. Что с этим не так?

Вообще дофига не так, если придираться 

Об этом в Арканум Клубе уже была статья человека в далёком 2009 году. 

Где она теперь - не знаю, так что просто скопирую его текст сюда:

 

Мир Арканума И Его Проблемы

Итак, в данном труде будет высказано мнение творческой группы, решившей посмотреть мир Арканума и делать на его основе ролевки живого действия и, возможно, сеттинг для настольной РПГ. Все, что будет сказано ниже - сугубо наша (творческой группы по разработке) точка зрения, но мы считаем е достаточно обоснованной.

"Потемкинский мир" или введение.

К сожалению, у мира Арканума есть реально большие проблемы. Первопричиной оных является то, что мир создавался под игру и, судя по всему, параллельно с сюжетом, а то и запаздывая. При этом в Тройке работали люди талантливые и мастеровитые, результатом чего стала кажущаяся наполненность и живость мира. Увы, на что-то большее, чем собственно компьютерная игра, мир не рассчитывали. В результате получилась этакая "елочная игрушка" - красивая, но пустотелая и хрупкая. Пока ты держишь ее в руках и любуешься на красивые узоры, она производит впечатление целостной и органичной. Но стоит ткнуть посильнее пальцем - и хрупкая стенка лопается, в симпатичной игрушке появляется уродливая дырка, а на пальце - порезы. Так и здесь - пока ты ходишь по сюжетным и жестко прописанным местам в игре, вокруг мельтешит жизнь, мир живет и радует. Но стоит попробовать как-то выйти за рамки - и становится видно, что там ничего нету.

Отдельно скажу о том, что разработчикам одновременно и помогло, и помешало. Это их опыт. До Арканума они в составе Black Isles разрабатывали Фоллаут (да простится мне такое произношение). Это принесло им ценый опыт построения ролевой игры... и это же сыграло злую шутку. Создается реальное впечатление, что разработчики использовали для создания Арканума привычные "лекала" Фоллаута. Какие это имело последствия - скажу далее.

 

I. "Степь да степь кругом" или об Огромных Пустых Пространствах.

Это одна из самых больших проблем Арканума. Крупный континент (размером где-то с Европу без России), на нем несколько серьезных государств. По идее должно было быть немало городов и прочих следов цивилизации. На практике же мы имеем страны из двух-трех городов, разделенных безлюдными и никому не нужными равнинами, лесами и т.п. Где-то в раннем Средневековье это была бы еще хоть как-то вообразимая картина, но у нас по сути начало XX века. По идее здесь уже должно быть очень много городов и более мелких населенных пунктов, иначе о процветающих державах и войнах между ними говорить бессмысленно.

Вот тут-то, кстати, и проявляется та самая "подстава", связанная с опытом Фоллаута. Там тоже есть "огромные пустые пространства" с небольшими городами и великой пустыней. Привычную схему, похоже, перенесли и на Арканум. Но во-первых, там была небольшая Калифорния, а здесь целый материк, а во-вторых, в Аркануме ядерной войны не было (а если какая катастрофа подобного масштаба и произошла, то не меньше чем 2000 лет назад), и получается нелогичная картана - земель дофига, препятствий к их освоению нет, но они за 2000 лет все еще не освоены. Поэтому подобная картина мира категорически не годится! Разве что для компьютерной игры, где игрок бегает только по тем местам, которые ему по сюжету показывают, или о которые сам по пути "спотыкается". Но хоть упоминания о других населенных пунктах должны быть. Да они, кстати, и есть: в игре упоминаются пляжи Каттана, а также Фальсбург и Флэйм Кип - в этих местах игроку побывать не доведется. И в письменных источниках сказано, что тарантианский король в древности завоевал несколько государств центральной части Арканума - ну и где они? Их пожрал астральный долгоносик? Видимо тот же самый, который уничтожил большую часть мостов через реки Арканума (два моста на всю длинную реку - это сильно!), а также помог тарантианским лесорубам извести здоровенный, судя по описаниям, Морбиганский лес за рекордно короткие сроки.

 

II. "Двое в лодке, не считая СЛОНА" или о занимательной геополитике.

Вторая проблема этого мира вполне себе геополитическая. Что мы имеем? Три государства на весь континент, не считая самоизолировавшихся гномов и эльфов. Объединенное Королевство большое, технически развитое и вообще передовое. Камбрия - разоренная войной и упадочная. За горами находится Арленд, не такой крутой, как ОК, но достаточно приличный. А теперь вопрос: почему этот статус кво сохраняется до сих пор? Почему эта самая Камбрия, которую ОК победило в войне, еще жива и не входит в состав ОК, как покоренная земля? Учитывая мощь и влияние ОК этому вряд ли можно помешать - Арленд за горами, и его армиям, даже если они войдут в Камбрию, придется хуже, чем ОК. Хорошо, во время войны не получилось - так после войны Черный Корень сам под власть ОК перешел. Что мешало вести туда войска и сказать, что "это наша корова, и мы ее доим"(С)? Камбрия стала бы сопротивляться? Интересно ЧЕМ именно? Тем более, что разруха в стране такая, что король не знает, что за пределами столицы происходит.

Опять же, если ОК уже освоило все земли, находящиеся в его распоряжении, то почему оно еще не подмяло под себя весь Арканум, а если не освоило, то это уже вопрос к первому пункту моего описания. Так что как ни крути, в Аркануме должно быть несколько больше государств, чем три. На всякое там ООН и прочие нашенские лиги наций прошу не указывать - какая уж тут лига, когда есть определенная сверхдержава, которой противостоит одно государство и еще пытается противостоять (ибо нечем, но хочется) другое?

Кстати, опять же видны радиоактивные ушки Фоллаута. Там война и противостояние двух коалиций могут именно так и выглядеть. Да и государства там по имени своих столиц зовут, каковая болезнь и на Арканум распространилась. Сколько раз в игре говорится "Тарант" и "Каладон", а сколько - "Арленд" и "Объединенное Королевство"? Вот-вот! Странно, что Камбрию это не затронуло.

 

III. "История. История... История?" или об отсутствии большей части оной и нелогичности части меньшей.

Третья проблема Арканума - одна из самых глобальных. Историческая. Заключается в том, что про историю Арканума никто толком ни черта не знает, исключая последние полвека, за которые произошла такая тьма разных событий, что облысеть от удивления можно. Что нам известно? Была такая Эпоха Легенд, в ней правил мудрый Эльфийский Совет, изгоняли в Пустоту разных антисоциальных гадов, потом нехороший Арронакс дунул-плюнул на мега-технологичный город Вендигрот, Вендигрот скукожился насмерть, Арронакса тоже отправили в Пустоту - на том и конец Эпохе Легенд. А дальше-то что? А ничего, мрак времен с редкими известными островками - возникновением Панарии, разгромом Дериан-Ка, Войной Шипов, основанием Туллы. Все это длится полторы тысячи лет с небольшим, а потом ка-ак понеслось... переворот в Таранте, открытия Бейтса, война с Камбрией, расцвет технологии... как будто все эти прошедшие полторы тысячи лт мир спал, а сейчас вдруг раз - проснулся и принялся в бешеном темпе наверстывать потерянное время. Кстати, технический прогресс тоже где-то при Бейтсе начался, до этого было одно тысячелетнее Средневековье с рыцарями и магией. Странно, учитывая, что огнестрельное оружие в реальной истории изобрели довольно давно. И учитывая наличие вполне технологичного Вендигрота в древности. Разве что он был местного разлива Японией, закрытой от всех снаружи. Хотя, сперли же чай и шелковичных червей из Китая, несмотря на все меры предосторожности... Так что странно, вроде и было сильное государство, а никакого влияния его, никаких записей и прочего. Опять, видимо, астральный долгоносик порезвился.

 

IV. "Мы делаем особую арканумскую магию" или о несбалансированности и нелогичностях в магической системе.

С магией в Аркануме тоже не все в порядке. Такое впечатление, что в нее пихали все, что попало в широкий невод какого-нибудь Гугла. При этом была попытка все это привести к некоей единой системе и сбалансировать. Как говорится, "Авантюра не удалась, за попытку - спасибо!"(С). Баланс в магии Арканума в общем-то и не ночевал. Примеров тому немало. Тут вам и ультимативно-боевой "Вред" первого уровня, делающий совершенно ненужными другие боевые заклинания, и фактически бесполезная школа Прорицания, в которой имеет великий смысл только заклинание 4 уровня "Увидеть нвидимое", и наоборот, архиполезная школа Силы с ее щитами и дезинтеграцией... в общем, картина ясная. При этом все это попытались объединить в четыре "старых великих школы". Получилось, мягко говоря, странно. Нет, все элементы в одной школе - это понятно, но вот остальное... что у нас Морф забыл в компании Перемещения, Силы и Фантазма? А Метамагия рядом с Разумом и Прорицанием? Принцип компоновки был описан только в стихах Пелоджиана, которые понять нереально.

Ну да ладно, фиг бы с этой компоновкой, Пелоджиан вообще был редкий шутник. Так и в самих школах много радости есть. Особенно школа Призыва радует. Вот откуда, скажите мне тупому, откуда они берут всех этих орков-воинов, огров-телохранителей? С демонами и фамилиарами хоть как-то еще объяснимо, но эти... Не меньше радует и пятый уровень пресловутого Прорицания, которым владеет каждая цыганка. И применяет за какие-то 100 монет. Ну и нафиг оно после этого игроку надо? Еще одно ненужное заклинание - Замок в школе Времени. Используется со смыслом (а не ради прикола) один раз за всю игру - портал возле мастерской Кэмерона закрыть.

Еще одна непонятка - магические предметы. Как они делаются? Особенно доспехи и кованое оружие - кузнечное дело-то к Технологии относится, такая фигня. А те же "красненькие", "синенькие" и прочие зелья как делаются? В общем вопросов много, а ответов - значительно меньше.

 

V. "Нет, я только собираю двигатели, чинит их мой брат." или о проблемах и нелогичностях в Технологии.

В Технологии тоже не все в порядке. И первым в очереди идет откровенно глупый навык ремонта. Вырос он, подозреваю, из все того же Фоллаута, хотя и не только там он есть. Обычно этот навык нужный и полезный, но в данном случае выглядит странно, учитывая наличие технологических дисциплин, изучение которых проедполагает сборку самых разных технологических предметов. И вот мастер-механик, собравший своими руками какие-нибудь часы, получает их в сломанном виде и хочет починить... а ни фига, навыка ремонта-то нету! Неважно, что этот мастер сам лично часики собирал и прекрасно знает их устройство - без навыка ну никак. В то же время другой мастер, который из всей Технологии знает только какую-нибудь химию или терапию (а то и вообще ничего), зато имеет раскачанный навык ремонта, может починить хоть помятый доспех, хоть механического робота-паука, хоть пулемет. Прелестно, не правда ли?

Да и в самих дисциплинах бардак царит. Что за дисциплина такая эта самая терапия? Как приготовить из нескольких лекарственных средств один препарат? Так это, простите, фармакология, и включает она в себя не только это, но и всякие травы и прочие дары природы. То есть гербологию. Это один пример. Второй - это взрывное дело в отрыве от химии. Получается, что у нас не научные дисциплины, а некие прикладноые варианты, и изучаются только рецепты создания "из говешек конфетки". Не руководство, к примеру, по механике, а "Юный Техник" какой-то - "Как из мусора с ближайшей помойки собрать огромного человекоподобного робота". Картина откровенно печальная на наш взгляд.

 

VI. "Ну, там маги есть, а все остальное - как у нас" или о нелогичности общей картины мира.

Разобрав ситуацию с Магией и Технологией по отдельности, взглянем на картину в целом. И тут нас поджидает еще одна глобальнейшая проблема. А именно - роль магии в социуме учитывается неправильно.

На самом деле остается только удивляться, как Технология умудряется успешно противостоять Магии. Потому что в некоторых очень важных сферах эта самая Магия Технологию уделывает одной левой. Походя. Начнем с медицины.

Как у нас лечит маг - правильно, сотворил заклинание, пациент встал и пошел. А как это делает технолог? Тыцнул в пациента мазью, как в игре, и тот тут же здоров? А может мне кто-нибудь объяснить КАК это? Как, даже с помощью современной медицины, зарастить раны одним мазком целебной мази? Вот то-то же. И получается, что магическая медицина на порядок лучше научного подхода, при котором затрачивается много времени, да и результат не гарантирован.

Теперь возьмем охрану правопорядка. Интересно, почему те же некроманты или предсказатели не работают в полиции? Раскрываемость убийств и результативность обысков повысилась бы намного! Какая там дедукция, какой там сбор улик - труп сам все расскажет! А тайник будет засечен "истинным зрением" и вскрыт. Шик да блеск! Так ведь нет, даже в Каладоне, где Магия официально используется, полиция работает все теми же методами из нашей реальности.

В военном деле немного поприличнее, но и там есть закавыка - магия Огня. Стена огня на артиллерийской батарее равняется нехилому взрыву. И на складе боеприпасов тоже. И как после этого армия Объединенного Королевства смогла сокрушить Камбрию, где воевали маги?

Вот такие пироги. А причина у них вполне понятная - мир писался с оглядкой на реальность, и роль магии в нем особо не продумывалась. Что в некоторых фэнтези-книжках прочитали, то и в этом имре есть. А про остальное просто не подумали. А зря, зря!

 

VII. "Опиум для народов" или о проблемах религий Арканума.

Религия в Аркануме - это одна большая проблема. Такое впечатление, что писали ее на коленке и второпях, "утрамбовывая" под уже написанные квесты. Вообще про эту сторону жизни в Аркануме очень мало говорится - в немалой части поселений просто нет никаких следов религии. Мир победившего атеизма, право слово. Что весьма странно, учитывая наличие в мире Арканума вполне себе живых и здоровых Древних Богов.

Там же, где религия есть, начинаются жесткие проблемы. В первую очередь разберем тех самых Древних. Принцип, по которму писали эту религию (или несколько религий) понятен слабо. Вроде бы у каждой расы есть свой верховный бог, свои верования - но все эти верховные боги составляют единый пантеон, а старшим богам из оного по идее ранее поклонялись все расы. И как это понимать? Сам спектр "зон ответственности" богов тоже впечатляет - мудрость, любовь, торговля, воровство, охота, ремесло, война и... черт-поймет-что, за которое бог огров отвечает (то ли ярость, то ли сердце, то ли еще какая-то фигня). Плюс добро, зло и равновесие. Набор странный, прямо скажем. Для всяких аспектов жизнедеятельности как-то маловато (а где сельское хозяйство, мореплавание, медицина и прочее?) Плюс к тому есть боги, которые упоминаются, но в пантеон не входят (Гелион, например). Вот такая окрошка слабопонятная.

И тем не менее, Древние Боги вполне себе существуют и на жизнь в Аркануме влияют (хотя бы своими благословениями и проклятиями). Так почему же жители Арканума про них забыли? За ненадобностью? Или надоело? Внятного объяснения нет. Зато есть невнятная церковь Панарии, верующая в Назрудина и занимающаяся непонятно чем и непонятно как. Про нее толком ничего не сказано и не написано, а священная книга у нее вообще смехотворна - жил один хороший, творил добро, пришел плохой, они подрались, хороший убил плохого и сам помер, аминь. Это называется религия? Ерунда какая-то, тем более, что опять же непонятно, чем священники Панарии занимаются. В общем унылая какая-то церковь. И ее священники умудряются набирать себе прихожан, хотя ни благословить, ни проклясть их не могут... разве что они сами являются магами.

И опять же здесь следы Фоллаута. Там та же фигня - по большей части атеисты или какие-то сектанты. Но у нас тут не постапокалипсис, у нас ничего такого не было. Откуда же такая чуднАя картина? Непонятно. Нелогично.

 

"Кто виноват? Что делать?" или заключение.

Написать можно еще многое. И про странности некоторых персонажей, вроде того же Арронакса, то стирающего плевком с лица Арканума города, то обороняющегося жалкими земляными стеночками. И про расу бедокаан, которую, похоже, вставили в последний момент "а то у нас тут один младший бог лишний". И про огров-летчиков, решивших, похоже, стяжать лавры не только Гастелло, но и Чкалова. Но зачем, когда все видно и так? Мир Арканума писался именно под игру, причем где-то не совем умело, где-то второпях, а где-то по неправильным образцам. Со своей ролью декорации к игре он справился на твердую пятерку с плюсом, но на что-то большее оказался не способен.

[san]

В момент начала начал "игрулек" в Арканум подобные рассуждения (вполне себе резонные) как-то мало кого "трогали". Почему то.

Как представляется, что мало кто представлял (а точнее - никто не представлял), "как с этим бороться" и "что с этим делать". Технически. Инструментарий редактирования и сейчас не особо "прозрачный" и не тривиальный. Любые правки давались с трудом и через "чью-то мать". И было не до глобальных задумок (даже в относительно скромных пределах).

Было, как бы, "стремление" - хоть что-то сделать  И даже на "что-то" тратилось безумное количество времени. И крайне хотелось: побыстрей! (я это про модостроительство).

Если в прикладном ключе и "навскидку", то некую логику можно было бы добавить. Наверное. "Распахать" пустые пространства под подобие "полей и грядок". Пустить пастись какие-то "отары". Пустить "прогуливаться" статистов-nps с базовым набором реплик. "Железку" не загонять в "тоннели", а проложить "в чистом поле". Построить десятко-сотни "хуторов". "Потемкинские деревни" были бы вполне уместны?.. мэй би.

Пр. и др.

Или, это всё лишне? Для квестовой rpg... Если просмотреть не только Фол и Арк, все игры "крутятся" исключительно на ограниченных локациях, без забот о реализме. В игрушках "с элементами rpg" и вовсе нет заморочек, про снег и дождь и смену дня и ночи. Не говоря уж про естественные надобности, типа - еды  (ну, пусть - Дьбло, например).

Законы жанра? А кто их прописал... то.

Возможно, что "желание реалий" - у всех игроманов - разное. Наличие бОльшего "реализма" - будет мешать игровому процессу? Тоже версия.

С другой стороны, а есть примеры "избыточной" детализации игровых пространств? Не припоминаю. Или тезис, что "избыточность" - заведомо "вредна" есть - аксиома?

С финальным тезисом:

Цитата

Со своей ролью декорации к игре он справился на твердую пятерку с плюсом, но на что-то большее оказался не способен.

не согласный я (хотя все остальное - по делу и логично). Не справился мир Arcanum с ролью декораций. Ни на пятерку, ни на двойку. Получилось - ни то, ни сё. Убого получилось. А про что-то "большее" - а что есть это - большее?.. И до каких пределов.

Проведем аналогию, однако. Квестовой игры и квестового... кино. Или околоквестового. Матрица не подойдет?.. нет? не суть. Суть в том, что "герои" рассекают от локации к локации, выполняя свои "миссии". Однако, локации вовсе не ущербно - пустые, хотя непосредственного участия в сюжете не принимают. Декорации близки к реалиям. Отчего в играх не так?.. Технические проблемы или проблемы "в головах" разработчика?

Сейчас "железо" прокачалось внушительно (за прошедшие 20 лет). А поменялся ли подход?.. Вопрос, суть, академический. Поскольку, сам жанр - выродился (имхо). И это печальненько.

[aRUSt]

2 часа назад, gamer_777 сказал:

Вообще дофига не так, если придираться 

Ну... придерись к Толкину. 

Я к тому: "вылизывать" и "шлифовать" можно так долго, шо я даже не знаю.

Можно поспорить со всеми на свете: как, например, с Креваном, так и с тем товарищем  из далёкого 2009-го.

Но тут есть вопрос: "А зачем?". Вопрос, ставший у нас с недавнего времени крайне мемным (у нас - в смысле, в РФ, простите, что уточняю), но не переставший быть правильным. Если конечно будет задан в правильное время и в правильном месте. Мда... 

Короче, важен контекст. А контекст у нас какой?

Историю создания все помнят, вроде как. Спешка, утёкшая в сеть бета, все дела... И получилось что получилось.  На первый взгляд, мир выглядит целостным. Но при ближайшем рассмотрении он оказывается скудным. Ты ожидаешь картину, а тут некий скетч, набросок. Пустоши Фоллаута. И внезапные среди них оазисы - но в Аркануме и викторианской эпохе.

Не хватило, действительно что пашен и нив. Парочка полей с картошкой и два лимонных дерева -- не в счёт. Не реализованный "голод", опять же...

Мне кажется странным на такой "скелет" напяливать "внятность". Есть обрывки истории. Их собрали (ага, это сделал Креван). Ну и всё. И что дальше? Ругаться на недоделанность игры?

Или о чём тут речь?  Я потерял нить 

[aRUSt]

18 часов назад, san сказал:

Если найдешь, скинь ссылочку, если не лениво.

Похоже, это чтиво теперь -- библиографическая редкость. На сайте не получилось найти... 

Но есть в "Клубной литературе" тема: 

 

[san]

География Арканум 

Но дело вовсе не в обобщении, того что - есть.

Работа проделана изрядная, респект и уважуха автору. Но "это другое".

Цитата

Или о чём тут речь?  Я потерял нить

"Нить" про "когнитивный диссонанс". Про то, что с относительно небольшим усилием и некоторых время/трудо затрат можно было сделать мир несколько интересней. И еще "нить" - про нужно ли это геймерам? Возможно, утрированный "пейзаж" лучше детализации? Избыточна ли (была бы) подобная детализация?

Конечную цель обсуждения предлагаю пока "оставить за кадром", дабы не строить планов. Самый дешевый вид строительства, но, как правило, самый бесполезный  Я пока хотел бы собрать "в одном флаконе" очевидные "черные дыры" реализации сюжета. Декоративно-прикладные  Для себя и для тех, кому любопытно.

Значительно вопрос был в свое время проработан на Форуме Проработка и переработка мира Арканум

Тема "волновала" давно и многих, но было несколько... "некогда". А теперь, очевидно, несколько - "поздно" и "незачем". А мне вот стало отчего то - "задумываться" по теме. Наверное, "мучительно жаль бесцельно прожитые годы"  В проект "угроханы" реально - годы жизни, толпа денег, куча нервов. Расстаться насовсем - получится теперь только после убытия. Наверное.

[san]

Еще мысль, несколько "в сторону".

Модификацией занимались несколько разных коллективов с разной степенью "успешности". Любопытно, удалось ли кому-то "заставить-научить" какую-нить нейросетку автоматизировать процессы написания кода?.. Хоть в какой-то части процесса, хоть что-то 

Заставить писать код на java или php я пробовал (успешно). По мелочам, но сильно ускорило процесс. Но с "движком" Arc?.. Вряд ли реалистично.

Ну, просто реплика. В телевизоре вещают про "прорывы и рывки" в развитии ии  А реалии как-то реально местечково-мелкие. Или просто - "кино не для всех".

[aRUSt]

3 часа назад, san сказал:

 Я пока хотел бы собрать "в одном флаконе" очевидные "черные дыры" реализации сюжета

Ну ок. Тогда понятно. Отваливаю. Потому как не любитель выискивания всякого. Например, мне проще додумать, чем поймать кого-то на вранье.

Наверное я из этих... Даже не знаю из кого 

3 часа назад, san сказал:

Любопытно, удалось ли кому-то "заставить-научить" какую-нить нейросетку автоматизировать процессы написания кода?..

В контексте Арканума не пробовал. Аж интересно стало...

[ather]

Quote

Об этом в Арканум Клубе уже была статья человека в далёком 2009 году. 

Мне кажется, что это уже перебор. Некоторые моменты обомнованы, но остальные легко объясняются ограничениями движка и временем разработки. Вон в deus ex создали подшивку газет за несколько лет. Многие их читали (ну кто-то читал, конечно). В Тес книжек вагон. Я прочитал десятка два, потом задушился. Многие и этого не делают. Кодексы масс эффектов и драгон эйджей туда же. Можно историю от сотворения мира написать, но зачем? Для одной игры, чем больше игрок додумает сам, тем меньше дыр он найдет в сюжете. Вот с нехваткой полей и скота - да. Намеки в игре есть, но немного. Хоть бы пару ферм вокруг крупных городов раскидали. Но это затраты.

Quote

Избыточна ли (была бы) подобная детализация?

Я вот сейчас в киберпанк 2077 играю. Там детализировано примерно все (игра вроде на настолке основана, так что им проще было). Но играть - скучно. Врубаю под кино пострелять в тупых болванчиков. Сюжет хорош (кто-то его ругает, но как по мне вполне норм), постановка в сюжете отличная, все остальное - скука смертная для растигивания игры. На каждый "заказ" для ГГ присылают сначала монолог заказчика, потом страницу текста. Текст не повторяет слова из монолога, но говорит ровно о том же. А полезной инфы в этом тексте: можно всех на локации убить или нет. И зачем это все?

Quote

Любопытно, удалось ли кому-то "заставить-научить" какую-нить нейросетку автоматизировать процессы написания кода?.. Хоть в какой-то части процесса, хоть что-то 

Народ пишет, что нейросетка это такой джун. Тупой, но исполнительный и производительный. Другой вопрос, что это говорят про те сети, за которые надо денежк платить. У себя чтоб такое развернуть сервер хороший надобен, желательно отдельно от основного компа. Иначе работать будет очень медленно. В общем для крутого сеньора-программиста - это хороший инструмент. Для мидла - полезный инструмент. А для джуна или условной домохозяйки - в плане программирования бесполезно.

В целом можно дома развернуть небольшую (гигов на 150) говоряющую deepseek и заставить ее там описания локаций писать... Править за ним надо, но править это не писать 3к символов.

Quote

Понятно, что Арканум просто игра и отнюдь не их жанра экономической реалити-Симс. Но: для реалистичности можно было (бы) добавить некоторых штрихов. "Потянет" ли "движок" - вопрос. Хоть и иной, но значимый. Возможно, что и нет. Точнее - не всё и сразу. Однако, целый ряд "замечаний и нареканий" вполне реализуем и без дополнительных персонажей и существенной нагрузки на двиг.

Уже лучше новое придумывать. Не привязываясь к древнему движку, который и тогда-то не очень хорошо работал. Если бы не гранфикс, игра так и была бы непроходимым куском кода. А так - шедевр. Да, сейчас видны нестыковки, но кто их тогда замечал, во время игры? Вот баги, ломающие сейвы замечали всееее...

[aRUSt]

54 минуты назад, ather сказал:

Уже лучше новое придумывать. Не привязываясь к древнему движку, который и тогда-то не очень хорошо работал. Если бы не гранфикс, игра так и была бы непроходимым куском кода. А так - шедевр. Да, сейчас видны нестыковки, но кто их тогда замечал, во время игры? Вот баги, ломающие сейвы замечали всееее...

Вывод хороший, годный, ага.

Хотел что-то добавить, но как-то нечего 

[san]

Вопрос производительности движка - один вопрос и отдельный.

А содержание игры - вопрос отдельный - другой.

Гипотетически, тема про относительно идеальный, всё-кусательный-быстро - движок. На который "натягиваем" - что?

На территории игры и сейчас - толпа итемов. Ландшафтов, деревьев, камешков и мусора. Если бы они имели разнообразие, производительность осталась (бы) прежней.

Так увеличила бы интенсификация "разнообразий" эмпатию игрока или нет? В числовом измерение этот показатель не померить. Только субъективно. Но можно?

В общем-то, есть даже и примеры. В Expansion добавлено некоторое количество вполне себе декоративных декораций  При том, что цели игры остались прежними. Увеличили дополнения интереса к игре или - по-фиг? Удлинили игровой процесс для "гурманов" - наверное. А "в среднем по больнице"? Не известно. Хотя, модификацию можно было "оформить" и  "глубжее" и "жирнее". Увы, времени не случилось в нужном количестве.

Вопрос "зачем?" (и кому это нужно) - всегда стоял остренько. Даже и двадцать лет назад. Сейчас, наверное, даже и нет такого вопроса. Уже. Но? А может и есть 

Нового придумывать - незачем. Зачем Лукъяненко написал продолжение Толкиена?.. Потому что, лукъяненко, а не Толкиен. К примеру. Даже учитывая, что Толкиен поставил на своем сюжете жирнейшую точку.

Любопытно, а переложил ли кто-то Арк реально на новый двиг?

Не привязываясь к древнему движку, который и тогда-то не очень хорошо работал.

Я, увы, не программист и не могу авторитетно сказать, что это не так. Но, имхо, баги в изначальной версии "сотворили" кодеры, а не двиг "лагал". Исправили умельцы все найденные баги, и? Игра не глючит "по своему хотению" или от перегруза. Так что тогда не так с "движком"? Любая программа не станет адекватно работать, если ее криво используют.

Иное дело, что использовать инструментарий - проблемно и неудобно, реально. Но аккуратно собранное, хоть и "с трудом", работает. Адекватно.

Далее, чаще всего, идут претензии к "пикселям"  Но: если не масштабировать детали в "+", то норм и сейчас (на мой вкус). Впрочем, возможно вполне, что в версии 3D смотрелось бы лучшее. Но это иная история?

Ладно. Это все лирика без физики.