Wight Опубликовано 30 июня, 2007 Жалоба Опубликовано 30 июня, 2007 Что касается гоблинов, то я сильно подозреваю, что это те же орки Вот это я тут всем доказывал на протяжении всей темы. Устал уже. Попробуй ты теперь :wink:
Fiona El Tor Опубликовано 30 июня, 2007 Жалоба Опубликовано 30 июня, 2007 Вот это я тут всем доказывал на протяжении всей темы. Устал уже. Попробуй ты теперь Я заметила Вот, даже цитат накидала ... но что-то результат сомнительный Гоблины - мелкая разновидность горных орков. TreeEnt, где об этом сказано у Профессора? Лечу по аватаре. Дорого, больно и без гарантии ____--------___
TreeEnt Опубликовано 30 июня, 2007 Жалоба Опубликовано 30 июня, 2007 Гоблины - мелкая разновидность горных орков. TreeEnt, где об этом сказано у Профессора? об этом сказанно, но в скользь когда доберусь до книги процитирую. Ищу смысл жизни... Найду - перепрячу, без него жить легче. От самых от дверей ведёт Дорога вдаль и вдаль. Но кто по ней куда пойдёт И кто куда когда придёт- Уж не моя печаль. Кто хочет, пусть выходит в путь - Зовёт его закат. А мне пора с пути свернуть, Пора в трактире отдохнуть, Соснуть у камелька.
Gentle Giant Опубликовано 1 июля, 2007 Жалоба Опубликовано 1 июля, 2007 Гоблины - мелкая разновидность горных орков. ИК! Гоблины - это всего лишь домовые. ;) Толкиен в "Хоббите" вроде бы хотел сначала называть их коболами - любая антропоморфная нечисть... но передумал и назвал "домовыми". И еще есть англ. выражение "разбудить гоблина (т.е. домового)" - поссорится, повздорить. ИМХО, домовые англосаксов не такие уж и доброжелательные к людям. Не секрет, что при разработке языка эльфов Толкиен пользовался финским языком (текстами, составившими основу эпоса Калевалы). А слово орк "вроде как" позднелатинского происхождения, и "вроде как" пришло в него из тюркского или угорского языка. Так что... ХЗ. Пы.Сы. Ваша огров не причислять к этим вонючкам! Моя обидится... И москаль, и хохол — хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве: первый любит притворяться дураком, а второй умным. © В.О. Ключевский.
Fiona El Tor Опубликовано 1 июля, 2007 Жалоба Опубликовано 1 июля, 2007 ИК! Гоблины - это всего лишь домовые. ;) Толкиен в "Хоббите" вроде бы хотел сначала называть их коболами - любая антропоморфная нечисть... но передумал и назвал "домовыми". И еще есть англ. выражение "разбудить гоблина (т.е. домового)" - поссорится, повздорить. ИМХО, домовые англосаксов не такие уж и доброжелательные к людям. Эээ....Час от часу не легче... то есть гномы сражались с домовыми Мории, да и эльфы в союзе с людьми - тоже вели страшные войнв с домовыми ?!?!?! Лечу по аватаре. Дорого, больно и без гарантии ____--------___
TreeEnt Опубликовано 1 июля, 2007 Жалоба Опубликовано 1 июля, 2007 Гоблины это те же орки которые долго жил и в затхлых, вонючих, гномских(всмысле гномов было много ) пешерах, стукались головами об потолок вследствие чего уменьшились и стали гоблинами Ищу смысл жизни... Найду - перепрячу, без него жить легче. От самых от дверей ведёт Дорога вдаль и вдаль. Но кто по ней куда пойдёт И кто куда когда придёт- Уж не моя печаль. Кто хочет, пусть выходит в путь - Зовёт его закат. А мне пора с пути свернуть, Пора в трактире отдохнуть, Соснуть у камелька.
Gentle Giant Опубликовано 1 июля, 2007 Жалоба Опубликовано 1 июля, 2007 ИК! Гоблины - это всего лишь домовые. ;) Толкиен в "Хоббите" вроде бы хотел сначала называть их коболами - любая антропоморфная нечисть... но передумал и назвал "домовыми". И еще есть англ. выражение "разбудить гоблина (т.е. домового)" - поссорится, повздорить. ИМХО, домовые англосаксов не такие уж и доброжелательные к людям. Эээ....Час от часу не легче... то есть гномы сражались с домовыми Мории, да и эльфы в союзе с людьми - тоже вели страшные войнв с домовыми ?!?!?! По факту, ДА. Толкиен слишком вольно "трактовал" мифологию. Поверь мне… а если не веришь, то открой любой словарь и найди перевод слова goblin или даже hobgoblin. Могу еще удивить: эльф = гном (см. тему "Ох, уж эти коротышки", мои посты). Насчет троллей в мифологии. Эльф = гном, и, видимо, тролль = эльф = гном. Тролли в большом кол-ве встречаются у северных народов - шведов, датчан, норвежцев и даже финнов, но у англосаксов и кельтов их почти нет. Есть лишь какая-та "убогая версия", живущая под мостом. В свою очередь, эльфов почти нет у северян. А про троллей в северной мифологии можно найти высказывания типа: "тролли бывают разные: от очень маленьких до просто огромных, заслоняющих собой пол неба". Вот и думай. Естественно, все написанное выше не верно для мира и "мифологии" Толкиена, а относится к мифологии германских, кельтских, славянских и некоторых других народов, в коей Толкиен черпал вдохновение. Ответьте на такой вопрос: почему тролли зеленые и пупырчато-бородавчатые, да еще и с сильной регенерацией? Если интересно, могу изложить свои мысли по ограм. Пы.Сы. Word предлагает как замену hobgoblin слова elf, imp, goblin, gremlin, pixie, bad fairy. ;) И москаль, и хохол — хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве: первый любит притворяться дураком, а второй умным. © В.О. Ключевский.
Wight Опубликовано 2 июля, 2007 Жалоба Опубликовано 2 июля, 2007 Могу еще удивить: эльф = гном (см. тему "Ох, уж эти коротышки", мои посты). Ну да, а я могу доказать, что арбуз = земляника. Это все, конечно, интересно, но... читаем подзаголовок, в общем. Тут предполагается обсуждение именно Средиземских... народов. Пы.Сы. Word предлагает как замену hobgoblin слова elf, imp, goblin, gremlin, pixie, bad fairy. ;) Да Word вообще много чего предлагает. Жаль только, не всегда правильно. Не нужно к нему относиться, как к идеальному грамматическому оракулу. Все же отклоняемся от темы. Я бы лично с интересом послушал соображения GG насчет огров, но... не в этой теме, ОК? Создай лучше отдельную, в этом же форуме. Заодно и вторая тема здесь появится
Gentle Giant Опубликовано 2 июля, 2007 Жалоба Опубликовано 2 июля, 2007 Ну да, а я могу доказать, что арбуз = земляника. Это все, конечно, интересно, но... читаем подзаголовок, в общем. Тут предполагается обсуждение именно Средиземских... народов. Прошу не рассматривать мои посты как флудилово, ибо я "толкиенист-еретик", поэтому не могу отказать себе в сравнении творчества Профессора с мифологией. Кстати, замены Word'а приведены для, так сказать, "курьезу". И еще... Толкиен в описание орков ("ВК") ориентировался на гуннов и тюрок, чей облик был ужасен для европейцев (поздней Римской Империи) и жителей Кавказа. Например, тюрок в грузинских летописях описывали как "грязную, ужасную, безресничную (?!) толпу со звериными наклонностями". Тогда как, гоблины ("Хоббит")"более сказачные существа" (если так можно выразится), близкие всем мифологическим антропоморфным гуманойдам с умственными растройствами. По сути у Толкиена: гоблин = орк. И москаль, и хохол — хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве: первый любит притворяться дураком, а второй умным. © В.О. Ключевский.
Wight Опубликовано 2 июля, 2007 Жалоба Опубликовано 2 июля, 2007 По сути у Толкиена: гоблин = орк. Так. *довольно ухмыляясь* Кто еще считает иначе?
Gimli Опубликовано 2 июля, 2007 Автор Жалоба Опубликовано 2 июля, 2007 Прочитал весь этот бред... И оставлю без комментариев. Скажу только, что я категорически не согласен.
Gentle Giant Опубликовано 2 июля, 2007 Жалоба Опубликовано 2 июля, 2007 Прочитал весь этот бред... И оставлю без комментариев. Скажу только, что я категорически не согласен. Gimli, просто любопытно, а что ты называешь бредом из написанного выше? Или, может, это у меня бред, а? И москаль, и хохол — хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве: первый любит притворяться дураком, а второй умным. © В.О. Ключевский.
Gimli Опубликовано 2 июля, 2007 Автор Жалоба Опубликовано 2 июля, 2007 Ну, не твой бред конечно. Просто, гоблин=домовой, меня скинуло со стула. Или всякие мысли TreeEnt. А про то, что тролли, эльфы и орки одно и тоже...
Gentle Giant Опубликовано 2 июля, 2007 Жалоба Опубликовано 2 июля, 2007 Ну, не твой бред конечно. Просто, гоблин=домовой, меня скинуло со стула. Или всякие мысли TreeEnt. А про то, что тролли, эльфы и орки одно и тоже... Заметь, я не выдвинул утверждение, что эльфы = орки; я лишь подтвердил то, что у Толкиена орк = гоблин. Хотя по идее: если орк = гоблин и гоблин = эльф, то эльф = орк... Вот только первое утверждение относится к Толкиену, второе - к мифологии, а третье - к домыслам любителей фэнтези. ;) Gimli, рекомендую почитать какие-нибудь эпосы и легенды германских и кельтских народов, тогда мои "приравнивания" не покажутся тебе бредом. /В принципе, и славянские мифы можно - там блуждающие огоньки = эльфы./ ИМХО, 'происхождение' орков от эльфов довольно темная и запутанная история, о которой однозначное суждение, видимо, было только у Профессора... остальные в "сумнениях". Так что к моим высказываниям по теме 'орк = гоблин' вполне можно добавить "мне кажется" или "я полагаю". И москаль, и хохол — хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве: первый любит притворяться дураком, а второй умным. © В.О. Ключевский.
Fiona El Tor Опубликовано 2 июля, 2007 Жалоба Опубликовано 2 июля, 2007 Толкиен слишком вольно "трактовал" мифологию. Поверь мне… а если не веришь, то открой любой словарь и найди перевод слова goblin или даже hobgoblin. Могу еще удивить: эльф = гном (см. тему "Ох, уж эти коротышки", мои посты). Насчет троллей в мифологии. Эльф = гном, и, видимо, тролль = эльф = гном. Тролли в большом кол-ве встречаются у северных народов - шведов, датчан, норвежцев и даже финнов, но у англосаксов и кельтов их почти нет. Есть лишь какая-та "убогая версия", живущая под мостом. В свою очередь, эльфов почти нет у северян. А про троллей в северной мифологии можно найти высказывания типа: "тролли бывают разные: от очень маленьких до просто огромных, заслоняющих собой пол неба". Вот и думай. Естественно, все написанное выше не верно для мира и "мифологии" Толкиена, а относится к мифологии германских, кельтских, славянских и некоторых других народов, в коей Толкиен черпал вдохновение. Ответьте на такой вопрос: почему тролли зеленые и пупырчато-бородавчатые, да еще и с сильной регенерацией? Если интересно, могу изложить свои мысли по ограм. Пы.Сы. Word предлагает как замену hobgoblin слова elf, imp, goblin, gremlin, pixie, bad fairy. ;) Все это вполне верно в том, что касается отправного материала, то есть мифологии разных народов. Можно еще вспомнить андерсеновских эльфов, порхающих с цветка и на цветок и прочую живность. Однако население Средиземья вовсе не герои мифов. так что возвращаемся в Арду И там По сути у Толкиена: гоблин = орк. Что и требовалось доказать PS по ограм, кстати, очень интересно Лечу по аватаре. Дорого, больно и без гарантии ____--------___
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти