Гоблины, Орки И Прочая...

[McGinley]

TreeEnt, о чём я и сказал))) Если нужно карту помощнее, то пожалуйста, всё щас будет, просто для стоявшей передо мной цели особо мощного не требовалось, вот и схватил, что первое попалось

[san]

А... Была такая мысль, но не играл, не видел. У кого-то видел (наверное) на компе... Надо скрин содрать, пригодиться.

[Wight]

McGinley,

Ладно, остановимся на том, что слово урук-хай не склоняется, как заимствованое. Один урук-хай, десять урук-хай, толпа урук-хай. Так устроит? =))))

Вполне =) Хотя, почему - один урук-хай? Энт правильно говорит, "Урукхай" это еще и обозначение мн.ч.. Так что - один урук. Вообще, тут можно провести осторожную аналогию со словами "люди"-"человек". Мы можем сказать: "1 человек, 2 человека, 10 человек, 100 человек, 32487 человек". Или - "толпа людей, сотни людей. миллионы людей". Но мы не скажем "1 людь" или "толпа человек(ов)".

Другое дело, до каких бы приколов эволюции довели через много тысяч лет Мелькоро/Сауроно/Саруманские селекционные выходки?

Н-да, дела... Ладно, спишем все на старательную тысячелетнюю селекцию.

отсылаю к своему хорошему знакомому на сайт за информацией

Посмотрел, хотя это было совсем не обязательно , так как словарь делал такой же фанат, как и все мы. Если бы я вздумал делать словарь, там было бы другое толкование, если бы кто-то еще - третье...

Да, прикольная карта

 

TreeEnt,

меч Гендельфа назывался Глемдринг,

Угу - в "Хоббите". В "ВК" у него Яррист. Глемдринг, если не ошибаюсь, был возвращен королю эльфов в финале "Хоббита".

Урук переводится просто орк

Это Вы, батенька, загнули. Получается, "Урукхай" означает просто "орочьий народ"?

 

 

Да, san, тему и вправду неплохо бы перенести.

[TreeEnt]

Сколько раз говорить! Урукхай(слитно) означает орки(множ. число)

[Wight]

Сколько раз говорить! Урукхай(слитно) означает орки(множ. число)

До ужаса нелогично. Пока ссылку не дадите - комментировать не стану...

[TreeEnt]

вот довольно большая статья, но я действительно ошибался приношу извинения, урук переводится как орк а урук-хай народ орков http://www.tolkien.ru/drauger/bs.htm

правдо всё можно списать на различия в диалектах орков коих великое множество

[McGinley]

Д. Виноходов, "Версия происхождения орков". Точную ссыль не помню, лежит, кажется, в статьях в "Арде-на-Куличиках". Там и про название разобрано. С научной точки зрения.

 

Если сразу не нашёл, вот ссыль:

 

http://eressea.ru/library/public/winokh1/winokh1.shtml

[Gimli]

to_Riordain: Вобще то я не говорил,что гномы ковали эти мечи. я лишь сказал, что у гномов были специальные мечи, которые ненавидели гоблины/орки.

[Wight]

Д. Виноходов, "Версия происхождения орков". Точную ссыль не помню, лежит, кажется, в статьях в "Арде-на-Куличиках". Там и про название разобрано. С научной точки зрения.

Это версия. Гипотеза. Достаточно убедительная, впрочем. Скажу так: снова можно провести параллели между нашим миром и Средиземьем, на этот раз в лингвистической сфере.

И там и тут имеет место быть язык, на основе которого появилось множество других. Как следствие, эти "вторичные" языки имеют в себе множество слов и частей речи из "первичного". Здесь роль такого языка играет латынь. В Средиземье - Квенья. Про то, что у эльфов были и другие языки, мне не напоминайте - лучше вспомните, что кроме древнеримской латыни была еще и средневековая, имеющая с первой довольно мало общего.

Поскольку признано, что наименования "орк", "урук" и т.д. имеют сходство с неким эльфийским словом, обозначающим нечто темное и для эльфов неприятное, можно сделать один-единственный вывод:

Слово "урук", как обозначение особо крупного орка, относится к языку, вторичному к эльфийскому - возможно, Черному Наречию. А, возможно, и нет :lol2: .

Вопрос спорный.

 

to_Riordain: Вобще то я не говорил,что гномы ковали эти мечи. я лишь сказал, что у гномов были специальные мечи, которые ненавидели гоблины/орки.

ОК, тогда я не знаю, откуда McGinley взял, что кто-то сказал, будто мечи были выкованы гномами

[McGinley]

Насчёт мечей - ну, сорри, не так понял.

 

Что же до лингвистических завихрений, то не исключено, что "ноги растут" из географического названия "Орокарни", "Красные горы" ))) Впрочем, об этом можно спорить до посинения, даром, что мир выдуманый.

[Wight]

Насчёт мечей - ну, сорри, не так понял.

 

Что же до лингвистических завихрений, то не исключено, что "ноги растут" из географического названия "Орокарни", "Красные горы" ))) Впрочем, об этом можно спорить до посинения, даром, что мир выдуманый.

Ну так... В Arcanum'е тоже мир выдуманный, и что - спорят же.

Ладно, пущай уже кто-нибудь из модераторов тему перенесет, а то странно получается - самая большая (почти) тема в разделе "Мир Арканума" не имеет к этому самому миру никакого отношения :lol2:

Не дело :no2:

[thorn]

Что-то страсти поутихли... (может после многочисленных переносов темы участники дискуссии не могу ее найти?)

[Wight]

Да почему ж? Я, например, вижу. Абсолютно хорошо. Скорее, всем просто надоело зрелище "Crevan vs Все остальные" и страсти улеглись сами собой.

[Keinnard]

Да, тут было мельком замечено, но не придано значения - орки у Толкиена серокожие, с оттенком от рыжего до почти черного в зависимости от породы, клыкастые и узкоглазые. А про название "Род - зеленокожие" - это вы, уважаемые, переигрались в HOMM.

 

Подолью масла в огонь - насколько помню, в "Сильмариллионе", если не путаю, упоминается, что орки - это испорченные эльфы, гоблины - испорченные люди, а тролли происходят от... энтов. Поищу цитату.

[Gimli]

Ну да. Верно. ДАже в самой трилогии Фангорн упоминал, что тролли это переделка энтов.