Гоблины, Орки И Прочая...

[Silver]

наткнулся пару дней назад на любопытную статейку. Вобщем сразу к сути. НЕ домовые это стопудово)).Но и не мелкая разновидность орков. Гоблины это те же самые орки если говорить о Профессоре в частности. В рассказе(английской версии)четко заметно что он порой смешивает эти понятия говорит об одних также как и о других. КОРОЧЕ Профессор разлисий не делал.

[thorn]

Обнаружил подборку из Фидо-Конференций по теме топика (сорри, если уже было)...

Кроме того, вот еще одна любопытная статья из журнала "Мир Фантастики"...

[Gentle Giant]

Краткое (псевдо?)научное обоснование моей точки зрения.

 

Примечание. Попробую избавить вас от столь любимых мною сравнений произведений Толкиена с мифологией. Здесь и далее имеются в виду орки и гоблины только в произведениях Толкиена.

 

 

Итак, давайте сразу откажемся от слова раса, а будем использовать словосочетание биологический вид. Для меня сомнительно, что т.н. "расы" Толкиена люди, дварфы и эльфы отличаются столь же мало, как китайцы, массаи и шведы - монголоиды, негроиды и европеоиды. Ведь биологические виды Толкиена имеют разное происхождение, что не позволяет называть их расами или породами; в реальности же все расы людей происходят от homo sapiens. Уместно сделать следующее сравнение (хотя и с натяжкой): орки и дварфы различаются также сильно, как биологические виды человека homo sapiens и homo erectus. Очевидно: орк – это не дварф.

 

Какое же значение это имеет применительно к оркам и гоблинам? Я считаю, что орки и гоблины – это один и тот же биологический вид, но разные расы. Опять сравнение: орки и гоблины различаются также сильно, как расы человека негроиды и европеоиды. Очевидно: орк и гоблин практически идентичны в плане определения их видовой принадлежности.

 

Кстати, расы выделяются по трем признакам (по важности): 1 - черты лица, 2 - телосложение, 3 - цвет кожи. Например, эфиопы имеет черную кожу, однако они европеоиды (по признакам 1 и 2).

 

Орки и гоблины формировались в различных климатических условиях (средах обитания), поэтому у них есть расовые особенности, но это один биологический вид, по легенде созданный Морготом из эльфов.

Значит орки и гоблины с одной стороны, а эльфы - другой – это разные биологические виды. Сравнение: орк (гоблин) и эльф различаются также сильно, как биологические виды неандертальца и человека разумного - однако они имеют общих предков в лице австралопитека, homo erectus и homo habilis.

[Silver]

хм...ну в принципе верно. ладно я в эту дискуссию больше не лезу)

[Gentle Giant]

Наткнулся случайно, когда читал страничку black metal группы Burzum (ни о чем вам не говорит?):

Слово "Орк" является на самом деле названием племени, которое в древности обитало в Шотландии, на Оркнейских островах (также известных как Оркадия). "Орк" - гаэльское слово, которое, насколько мне известно, переводит как "боров". В культах воинов родных племен Британских островов, вероятно, использовались боровы, точно так же как в скандинавских культах воинов берсеркеров и оборотней использовались медведи и волки. "Орки" были частью группы племен, которые известны нам со времен Римской Империи до Эры викингов как Пикты ("Окрашенные").

В принципе это одна из версий происхождения этого слова...

[thorn]

Разве гоблины нормальные с точки зрения обычного человека? Они, как бы это сказать... рахитичны, причем все. А так как их обычно изображают зелеными, то можно предположить их принадлежность к оркам.

 

Наблюдение из реальной жизни - гоблины бывают и жёлтого цвета...

Периодически встречаю на Рязанке парочку таких...

И у каждого на морде прям так и написано: "Жёлтый гоблин"...

[Гость Eridan]

Поиграйте в игру (tBfME 2). Там классификация примерно четкая. ЕА права на книгу покупало не зря. А про хоббита. Сначала написал, потом пересмотрел понятия в властелине, но переделывать было лень, че тут сложного? Он сам создавал эту вселенную и мог менять ее на ходу, а то что он путался в понятиях - бред полнейший. Гоблины - самостоятельная раса. А орки - слуги Саурона.

 

Слово "Раса" используется в двух смыслах. В реальной жизни это большие группы людей...

В фэнтези-литературе так называют все разумные виды (понятие не используемое в реальной жизни, так как разумный вид на земле только один). Подчеркивает особенности внешнего вида, мировоззрения, объединяет их наличие интеллекта, речи, социальной сферы.

[Гость Eridan]

Есть такая легенда, что орки это результат смешения крови демона и человека. Но это из другой оперы. А орки и гоблины в варкрафте почти то же самое что дварфы и гномы (родственные виды). В серии Disciples вполне разумно объясняет их сходство расположение в одной систем. единице (отряд зеленокожие). Вопросы?

[Fiona El Tor]

Э... при чем тут Disciples к Толкиену?

[Crevan]

Гоблины - самостоятельная раса. А орки - слуги Саурона.

Опять двадцать пять... Ну а доказательства-то где?

[McGinley]

Ни фига себе... Стоило ненадолго пропасть из инета из-за проблем в личной жизни моего провайдера, а тему уже и перенесли и дополнили... Причём, мешанина из HOMM, Warcraft, Forgoten Realms и LOTR просто выдающаяся.

А как вам такая версия:

В "Хоббите" Дж.Р.Р.Т. использовал словечко "гоблин", как нечто достаточно известное читателю (гоблинами у них в Грэйт Бритайне детей пугают, как у нас Бабой-Ягой). Мол "сие - враг".

При написании ВК "гоблины" переименовались в "орков" благодаря греческой мифологии (Орк - одно из многочисленных прозвищ Аида, воплощённый дух отмщения, все дела). Но от "гоблинов" не отказались - встречал я такое, чтобы одно и то же существо (а именно - Углука) попеременно обозвали и орком и гоблином. Хотя, тут, возможно, надо дать пенделя переводчику.

 

КРОМЕ ТОГО!

 

Список фэнтезийных вселенных профессорской Ардой не ограничиваются. Скажем, в Сиале Пехова таких вопросов не стоит, там всё и так разьяснено. У Перумова, как всегда, бардак, ну да и бог с ним. Самый счастливый - Сапковский, он на них вообще забил =)))

 

Короче, "селёдка моя, где хочу, там и вешаю". Можно, конечно, условится, где кончается гоблин и начинается орк в рамках чего-то отдельно взятого. Но не больше. И вряд ли это сдержит чью-нибудь больную фантазию.

[Gimli]

Ну, раз уж упомянули Сиалу...

ИМХО, именно у Пехова лучше всего проработаны орки. Даже не в этом дело. Родство орков с эльфами (в другом свете очень абсурдное) тут выглядит естественно и логично. Да и сами орки очень живые. И клыкастые.

[TreeEnt]

У Пехова не только орки клыкастые, но и эльфы, гоблины, огры. Любит он этих клыкастых

[Gentle Giant]

Угу... А причем здесь Пехов? :wink:

[TreeEnt]

До кучи :wink: